林沛祥 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:22,314 有請陳部長有請陳部長部長抱歉目前這個是時事題目前您知道在基隆市基金一路這邊的交流道目前正在淹水嗎?
00:00:23,868 00:00:50,781 這個我沒有掌握到請高工局局長上台高工局局長先上台現在這個時刻嗎現在這個時間點我想現在這個時間我不知道這下應該是東森新聞現在正在報現在在高速公路的交流道上面淹水應該是基金一路上國道南下交流道已經經建小河不知道你有沒有掌握這個狀況我剛剛在開會之前我打電話給你剛好你沒有接到
00:00:52,318 00:01:18,536 而且這個是高空局因為這個交流道是我在當議員的時候辦過三次會刊那針對這邊排水 排水對 報告委員這個應該是在基金一路上面的不是我們在那個閘道上的沒有 閘道上也有閘道上的部分是那個是水流那個不會到淹水的一個地方已經淹了 你可以看那個新聞你可以看到在交流道上面有淹水那我想說我不管怎麼樣因為這部分沒有說到妨礙到那個通行所以大家老師有 因為已經有車泡水了
00:01:19,076 00:01:40,515 所以說我不知道說我們今天在這邊辯論的結果是什麼但是我們現在趕快確認然後趕快去解決問題因為老實說我這個問題已經是我這已經辦過兩次但是當初當議員的時候已經辦過兩次會刊但是後來是高工取方面來講比較老實講如果今天不當立法委員基隆也不會有人跟你講說那邊的事情高工取需要負一些責任
00:01:42,754 00:02:08,211 所以我在這邊直接就講說局長我們當初你來找我的時候我並不知道豪大雨會再度發生那現在颱風要來了豪大雨現在基隆全區都有可能淹水那包括等一下公路總區包括公路總區基辛一路目前也有淹水的狀況所以針對這一點的話我想未來等雨勢停了之後我們需要辦一些會刊我會邀請市政府一起來一個會刊解決這次的問題可以嗎
00:02:09,152 00:02:31,771 我們等一下馬上用CCV先看現在新聞上面都在報你要拿這個新聞一點都不難好不好因為我有點急委員如果有需要會看交通部一定配合好 謝謝然後再來齁其實我要談的上次也是主要的就是有關剛剛萬美玲外委員有提到桃園的國道客運是有一些很明顯的問題的
00:02:33,132 00:02:59,979 那我也知道公務總局有一些應對的方法針對短程的客運但是這一點來講的話我就必須在這邊跟公務總局講一句話你們的宣傳可能嚴重不足那不理因為如果說這個短程的國道客運寄費方式補貼已經有改善那為什麼萬委員會不知道為什麼那個邱若驊委員會不知道為什麼桃園的委員不知道這些事情
00:03:01,946 00:03:09,916 這個應該是主動你們去跟這些委員們說明而不是我今天問出來我因為我一直在追這個案子劉委員那邊也說劉委員有跟我講劉許廷劉委員跟我講說這邊可能補貼的不夠但是
00:03:16,073 00:03:35,009 這位不管怎麼樣你們這不管怎麼樣桃園跟基隆都是一樣有國道客運來台北上班可是因為短時間在尖峰時段人潮擁擠可是平常沒人做的狀況所以我知道你們有補貼機制但是你們有沒有去問過這些除了問過基隆的委員我本人之外你們有問過這些跟這些桃園的委員報告過嗎
00:03:38,089 00:03:57,455 跟委員報告,因為這一個就是國道客運的這一個運價的一個調整的話在今年的五月份那因為短途包括基隆跟桃園它的特性又特別不一樣所以就是說它在這個五月我們通過之後我們這個九月我們又有另外一個短途通勤的這一個
00:03:58,075 00:04:23,880 客運再調整那我想我會再跟監理所我會到跟當地的委員多那我會希望說局長跟部長這邊既然你們有做這些事情應該跟委員報告沒有錯應該讓當地的委員都知道因為你們如果跟委員們主動講委員們才會跟民眾講民意代表就是代表民意沒錯而我們是這整個城市的民意代表算是比較算是比較大中的那如果我們幫你們做宣傳
00:04:24,820 00:04:40,767 如果我不會針對只是說不好的事情我來做監督如果好的事情我覺得民意代表也會有一定程度的權限跟責任來去幫政府把好這個部分交通部應該要來加強可是我現在既然那個局長已經上來了我必須在這邊再提到說上次我提過兩個問題兩個議題
00:04:43,288 00:05:03,283 第一個議題就是有關基隆市因為基隆市的通勤人口是應該如果以比例來講是全台灣最高的那全台灣最高之外那我們現在目前來講如果說台鐵因為我知道等一下請台鐵杜董事長準備上台台鐵目前先不要講說目前基層的員工的抱怨有關有關薪資制度的問題但是目前來講台鐵誤點蠻嚴重的
00:05:07,281 00:05:31,466 尤其在基隆到台北早上上班的時候我已經跟國防市長已經合力要求加班但是目前狀況還是很嚴重而且我現在目前知道最新的消息是我本來預估的一萬兩千人的這個台鐵搭台鐵往返基隆風情上班跟上課現在已經銳減成為八千人左右也就是說這多出來四千人不是做國道刻印就是自己開車
00:05:33,123 00:05:54,605 所以我們很明顯的可以看到現在每天早上上班的時候基本上從6點半6點45分開始高速公路就會塞車那這一點來講的話其實台鐵如果台鐵你們加班次也好還是解決霧點的問題的時候其實對於整個基隆市的通勤是會絕對有幫助的好 謝謝杜董事長先講一下看有沒有加班的計畫
00:05:55,970 00:06:19,591 沒有 跟委員報告 那個我沒有注意到這個情形這八千人的這個通勤營量是往下掉 本來是一萬二現在往下掉到八千足足減了差不多將近百分之五十是 但是這個我們車上就是並沒有擁擠的情形所以說 這個應該跟加班董事長 沒有擁擠的情形就代表民眾對於台鐵失去信心啊
00:06:21,205 00:06:41,831 如果說像國道客運我想局長可以直接講每一個國道客運1815、1813、1813D每一個都是滿班如果說滿班的話如果台鐵如果位置很空的話那就代表什麼代表一般民眾不想坐台鐵因為他們不確定會不會到的聯環跟委員報告所以委員剛剛講的沒錯這個真的是需要檢討
00:06:43,972 00:07:00,544 加班不是唯一的選項我們現在是要把準點率把它拉出來讓我們的旅客能夠再回流到我們台鐵進行通勤通學的搭乘我是直接問什麼時候你們會有改善方案什麼時候我們可以看到成效
00:07:01,684 00:07:24,731 怎麼樣可以讓基隆的通勤族坐台鐵可以說一小時然後真的知道一小時從基隆火車站可以直接到台北火車站而且不會誤點到一小時半有沒有機會有什麼時候給我答案我想我們把整體的我們的改善的情形整理好以後就跟委員報告好嗎好
00:07:25,491 00:07:52,319 我這邊還是要跟局長因為現在鐵路的乘客量往下掉變成說大家都是自己開車或者坐國道客運所以我之前跟你提過的1815、157、918、1813D這三條酷限可能要加班次甚至你本來甚至你目前有補助的1573跟9026這五條路線都可能要加班次而9026的經營不善這點對我來講其實我一直在一直長期在關注著這點我希望局長這邊能夠
00:07:53,639 00:08:03,072 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:08:11,303 00:08:29,216 但是尷尬的地方就是人口增長都是在中山區都是在西邊中山區那邊而西邊中山區那邊現在有一個大型的建案那邊有2500戶變成是說那邊的人如果全部讓這2500戶全部來台北上班全部都開車你就會有1200台以上的小客車
00:08:31,377 00:08:59,716 那這樣對於台北市的交通或整個高速公路上面的交通會有很大的衝擊所以這邊上次我有跟那個局長講請局長主動而且積極的去尋求可能性從中山區這邊可以直接到南港的國道客運或者是區間車這樣才能實質上的利用國道客運然後把我們的公共運我們的大眾運具的運載量往上提最重要的是讓高速公路不會那麼再塞車局長
00:09:01,880 00:09:18,774 委員所提的這個部分因為新興社區的這個將來衍生出來的這個客運的需求的話那包括就是說是不是要新闢路線或者是委員有路線要做一些調整或增搬的部分我想我們已經在跟這個包括客運業者跟我們的建議所已經在研議了是
00:09:19,494 00:09:43,218 什麼時候可以給我答案呢這個部分的話我想會盡快我在下週就跟這一個把我們的研議的方案跟委員報告為什麼我有這麼急的原因是那邊其實那邊的社區如果我們不早一點去做先前的準備的話我們那邊的社區人最後面就全部開車上去最後面現在不只在基隆市內交通會塞高速公路也會塞甚至到台北也會塞
00:09:43,618 00:09:48,862 二、邀請交通部部長陳世凱就:「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就:「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就:「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:10:05,333 00:10:33,065 怎麼講?我也會很樂意說能夠的話來基隆做一次考察報告委員您不用邀請我或要求我因為您剛剛說的那個新興社區就在我岳母家的旁邊我太太帶小朋友要回娘家也是搭那邊的客運那你知道那邊的客運現在最高的地方是那個客運站在那個客運站在之前就載滿了啦所以來是沒有辦法載的那你知道如果部長知道這個狀況的話我們就請局長跟各個相關單位集結群我時常會去基隆再找委員
00:10:34,106 00:10:34,288 好,謝謝部長
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林委員沛祥：（10時51分）有請陳部長。
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主席：好，有請陳部長。
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林委員沛祥：部長，抱歉，這個是時事題啦！您知道基隆市基金一路這邊的交流道目前正在淹水嗎？
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陳部長世凱：這個我沒有掌握到，不好意思。
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林委員沛祥：請高公局局長上臺。
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陳部長世凱：現在這個時刻嗎？
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林委員沛祥：現在這個時間正在淹水，我想應該是東森新聞正在報，現在高速公路上面的交流道在淹水，基金一路上國道南下交流道已經驚見小河，不知道你有沒有掌握這個狀況？我剛剛在開會之前打電話給你，剛好你沒有接到，而且這個是高公局……這個交流道在我當議員的時候辦過3次會勘，針對這邊排水……
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趙局長興華：報告委員，這個應該是在基金一路上面，不是在匝道上的。
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林委員沛祥：沒有，匝道上也有。
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趙局長興華：匝道上的部分是水流，不會到淹水的狀況。
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林委員沛祥：已經淹了，你可以看那個新聞，你可以看到在交流道上面有淹水。我想說不管怎麼樣……
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趙局長興華：因為這個部分沒有妨礙到通行，所以……
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林委員沛祥：有，因為已經有車泡水了，所以我不知道我們今天在這邊辯論的結果是什麼……
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趙局長興華：我們再確認一下。
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林委員沛祥：我們現在趕快確認，然後趕快去解決問題。因為老實說這個問題我已經辦過兩次……當初當議員的時候已經辦過兩次會勘，但是後來是高公局來講比較……老實講，如果我今天不當立法委員，基隆也不會有人跟你說那邊的事情高公局需要負一些責任。
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趙局長興華：我們再確認一下。
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林委員沛祥：所以我在這邊就直接講，局長，當初你來找我的時候，我並不知道豪大雨會再度發生，那現在颱風要來了，基隆全區都有可能淹水，包括公路總局，基金一路目前也有淹水的狀況，所以針對這一點，我想未來等雨勢停了之後，我們需要辦一些會勘，我會邀請基隆市政府一起來聯合會勘，解決這次的問題，可以嗎？
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趙局長興華：好，我們等一下馬上用CCTV先看。
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林委員沛祥：現在新聞都在報，你要拿這個新聞一點都不難，好不好？因為我有點急……
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陳部長世凱：委員如果有需要會勘，交通部一定配合，沒問題。
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林委員沛祥：好，謝謝。
再來，其實我主要要談的也是有關剛剛萬美玲委員提到的，桃園的國道客運有一些很明顯的問題，我也知道公路總局有一些應對的方法，針對短程的客運，但是這一點來講的話，我就必須在這邊跟公路總局講一句話，你們的宣傳可能嚴重不足，那部裡……如果說這個短程的國道客運計費方式補貼已經有改善，為什麼萬委員會不知道？為什麼邱若華委員會不知道？為什麼桃園的委員不知道這些事情？這個應該是你們主動去跟這些委員們說明，而不是我今天問出來，因為我一直在追這個案子，牛煦庭委員也跟我說這邊可能補貼的不夠。但是不管怎麼樣，桃園跟基隆都是一樣有國道客運來臺北上班，因為短時間在尖峰時段人潮擁擠，可是平常是沒人坐的狀況。我知道你們有補貼機制，但是你們除了問過基隆的委員我本人之外，有跟這些桃園的委員報告過嗎？
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陳局長文瑞：是，跟委員報告，國道客運運價的調整在今年5月份，因為短途包括基隆跟桃園的特性又特別不一樣，所以在5月通過之後，9月我們又有另外一個短途通勤的客運在調整……
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林委員沛祥：好，謝謝局長。
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陳局長文瑞：我會再跟監理所和當地的委員……
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林委員沛祥：因為我這次質詢的時間不夠多，我會希望局長跟部長這邊……既然你們有做這些事情……
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陳部長世凱：應該跟委員報告沒有錯，要讓當地的委員都知道。
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林委員沛祥：你們如果主動跟委員們講，委員們才會跟民眾講，民意代表就是代表民意。
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陳部長世凱：沒錯、沒錯。
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林委員沛祥：而我們是這整個城市的民意代表，算是比較大宗的，如果我們幫你們宣傳……我不會只是針對不好的事情來監督；如果是好的事情，我覺得民意代表也會有一定程度的權限跟責任，幫政府把好的部分……
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陳部長世凱：沒錯，這個部分交通部應該要來加強，跟委員報告。
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林委員沛祥：現在既然局長已經上來了，我必須在這邊再提到上次我提過的兩個議題，第一個議題就是基隆市的通勤人口如果以比例來講應該是全臺灣最高的，全臺灣最高之外，目前來講，如果說臺鐵，因為我知道……等一下請臺鐵杜董事長準備上臺。先不要說基層員工抱怨有關薪資制度的問題，目前來講，臺鐵誤點蠻嚴重的，尤其在基隆到臺北端白天早上上班的時候，我跟國樑市長已經合力要求加班，但是目前狀況還是很嚴重。而且目前我知道最新的消息是，我本來預估1萬2,000人搭臺鐵往返基隆通勤上班跟上課，現在已經減成為8,000人左右，也就是說這多出來4,000人不是坐國道客運，就是自己開車。所以我們很明顯的可以看到現在每天早上上班的時候，基本上從6點半、6點45分開始，高速公路就會塞車，這一點來講的話，如果臺鐵加班次也好，還是解決誤點問題的時候，其實對於整個基隆市的通勤絕對是會有幫助的。謝謝杜董事長。
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陳部長世凱：請杜董事長先講一下加班的計畫。
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杜董事長微：跟委員報告，我們有注意到這個情形，這8,000人的通勤……
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林委員沛祥：是往下掉，本來是1萬2，現在往下掉到8,000，足足減了差不多將近50%。
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杜董事長微：是，但是我們車上並沒有擁擠的情形，所以說這個應該跟加班……
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林委員沛祥：董事長，沒有擁擠的情形就代表民眾對臺鐵失去信心啊！
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杜董事長微：是，了解。
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林委員沛祥：如果說像國道客運，我想局長可以直接講，每一個國道客運，1815、1813、1813D每一個都是滿班。
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杜董事長微：是……
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林委員沛祥：如果說滿班，臺鐵位子還很空的話，那就代表什麼？代表一般民眾不想坐臺鐵，因為他們不確定會不會到的了啊！
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杜董事長微：是，跟委員報告，所以委員剛剛講的沒錯，我們現在……
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林委員沛祥：這個真的需要檢討。
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杜董事長微：加班不是唯一的選項，我們現在是要把準點率拉出來，讓旅客能夠再回流到我們臺鐵進行通勤通學的搭乘。
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林委員沛祥：我直接問，什麼時候你們會有改善方案？什麼時候我們可以看到成效？
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杜董事長微：是……
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林委員沛祥：到底怎麼樣可以讓基隆的通勤族坐臺鐵，可以真的1小時從基隆火車站直接到臺北火車站，而且不會誤點到1小時半，有沒有機會？
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杜董事長微：有。
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林委員沛祥：什麼時候給我答案？
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杜董事長微：我想我們把整體改善的情形整理好以後就跟委員報告，好嗎？
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林委員沛祥：我這邊還是要跟局長說，因為現在鐵路的乘客量往下掉，變成大家都是自己開車或者坐國道客運，所以我之前跟你提過，1815、1579、1813D這3條路線可能要要加班次，甚至目前有補助的1573跟9026，這5條路線都可能要加班次，而9026經營不善這點對我來講，其實我一直長期關注著，這點我希望局長這邊能夠直接比較主動去做出一些措施來改善這個狀況。而另外一點我也必須這樣講，其實部長自己也常來基隆，這個我知道。
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杜董事長微：我也時常搭那個客運。
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林委員沛祥：那你也知道基隆市今年很不錯，我們基隆市的人口居然有增長回到36萬。
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杜董事長微：是。
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林委員沛祥：但是尷尬的地方就是人口增長都是在西邊的中山區，而中山區現在有一個大型的建案有2,500戶，變成說如果這2,500戶全部都來臺北上班、全部都開車，就會有1,200臺以上的小客車，這樣對於臺北市或整個高速公路的交通會有很大、很大的衝擊。所以上次我有跟局長講，請局長主動而且積極地去尋求可能性，從中山區這邊可以直接到南港的國道客運或者是區間車，這樣才能實質上利用國道客運，然後把我們大眾運具的運載量往上提，最重要的是讓高速公路不會那麼塞車。局長？
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陳局長文瑞：是，委員所提的這個部分，因應新興社區將來衍生出來客運的需求，包括是不是要新闢路線，或者是原有路線要做一些調整或增班，我想我們已經跟客運業者與監理所在研議了。
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林委員沛祥：什麼時候可以給我答案呢？
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陳局長文瑞：這個部分我想會儘快，我在下週就會把我們研議的方案跟委員報告。
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林委員沛祥：好，我為什麼會這麼急？原因是如果我們不早一點去做先前的準備的話，那邊社區的人最後就全部開車上去，不只在基隆市內交通會塞，高速公路也會塞，甚至到臺北也會塞，這種狀況是我們都不想看到的。之前高公局局長有跟我講過，特地去談從內湖到五堵都有高速公路的擴建計畫，但是緩不濟急。部長，如果您可以，剛剛萬委員有提過，有空的話他跟魯明哲召委一起邀請您到桃園，而我在這邊也會……能夠的話我也很樂意邀您來基隆做一次考察。
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陳部長世凱：報告委員，你不用邀請我或要求我，因為您剛剛說的那個新興社區就在我岳母家的旁邊。
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林委員沛祥：喔，是喔！
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陳部長世凱：我太太帶小朋友要回娘家也是搭那邊的客運，所以我會積極督促……
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林委員沛祥：你知道那邊的客運站……
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陳部長世凱：在之前就載滿了啦！
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林委員沛祥：對。
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陳部長世凱：所以來沒辦法載。
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林委員沛祥：是沒有辦法載的。
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陳部長世凱：我知道，因為我太太遇到同樣的問題。
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林委員沛祥：如果部長知道這個狀況的話，我們就請局長跟各相關單位積極解決好不好？
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陳部長世凱：我時常會去基隆，再找委員一起瞭解。
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林委員沛祥：好，謝謝部長。
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陳部長世凱：謝謝。
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主席：好，謝謝沛祥委員，我看你們聊天最後一段好溫馨，半個基隆人。好，我們現在休息10分鐘，謝謝大家。
休息（11時2分）
繼續開會（11時14分）
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主席：好，我們繼續開會，接下來有請陳素月委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137601_00018