陳素月 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,561 00:00:06,167 謝謝主席 請主席邀請陳部長有請陳部長
00:00:18,033 00:00:33,552 部長早安我們知道就是說在前年底因為這個CNN媒體的一個報導說我們台灣的這個交通環境對行人很不友善那並形容台灣是這個行人地獄所以這樣子的
00:00:36,754 00:01:00,344 對整個我們國家的形象也是一個重創那也引起國人非常大的一個重視跟議論所以我們在中央我們看到行政院也非常的積極針對這部分有做出了一些回應我們看到在去年2023年的5月跟8月行政院就分別通過行人優先交通政策綱領還有行人交通安全政策綱領
00:01:01,264 00:01:28,789 那在今年的四月也三讀通過的行人交通安全設施條例那我們今年這個行政院也編列了四年四百億要來提升這個有序提升人行安全計畫所以我們這樣子就是說希望透過中央與地方政府的一個合作來改善我們整個行人的安全跟交通的一個環境那也之前我們交通部也有宣誓就是說希望從工程
00:01:29,429 00:01:47,313 兼理教育跟執法四個面向來同時來落實來改善我們的交通環境那舊工程的部分我們來看因為今天應該也很多委員都有關心就是就目前我們交通部所掌握的就是全台799處的路口改善
00:01:50,234 00:02:11,290 那在一到八月間的這個改善的一個成果我們看到這樣子一個統計數字就是以六都來看的話臺中的這個執行率是最低的就是以建樹跟他預期改善的數字來做一個計算的話他的比例是只有6.3%那如果以全國非六都來看
00:02:11,770 00:02:25,540 甚至還有未改善一件都沒有的所以在這邊想先請教一下部長對於這些危險路口到底是我們的經費沒有到位還是說他們的執行率真的有問題
00:02:26,944 00:02:54,730 報告委員這些路口其實就是中央跟地方一起選定的799處我們希望能夠快速來進行中央也會如果年底之前完成的話都會做全額的補助跟補貼所以錢的部分是沒有問題不過實際的執行面上面的話大部分是由地方政府來完成以交通部來說的話我們在公路系統也就是省道系統公路的部分是交通部來負責那2000處的部分我們目前的進度是超前的
00:02:55,370 00:03:22,643 那但是對於地方這個799處的改善的部分應該絕大多數是地方政府那以彰化來說確實數字上比較低那這12件裡面其中有一件是跟交通部有關的那11件是跟國土署有關的那交通部有關的這一件已經完成了那另外還有11件那已經完成了一件是國土署的但還有10件是國土署要補助給彰化縣政府所以這個部分可能彰化縣政府要積極努力
00:03:23,183 00:03:39,800 是那就是說針對這樣子的目前的一個進度啊我們就是能夠清楚看出來他們的這個執行的比例啊所以對這樣子執行率偏低的狀況我們交通部是不是應該要更積極的去輔導或者協助督促他們能夠盡快的做一個改善
00:03:40,820 00:04:01,632 這個部分我們每個月像您的這個數據我們每個月都會公告在網路上那其實地方的民意代表也非常關注這個議題所以他們看到這個資訊自然會去跟地方政府去要求跟督促那另外就是說這個部分剩下的彰化剩下的那10件應該改善的路口是跟國土署比較相關那國土署也會應該會盡量協助地方
00:04:05,094 00:04:26,749 那就是我們交通部宣示就是要從四個面向來改善這個跟提升這個交通安全環境跟這個行人的一個安全可是很遺憾的就是說我們看到這個統計數字今年1到6月我們根據交通部的統計就是整體的交通事故的死亡人數是比去年同期有減少
00:04:27,529 00:04:53,608 一百四十一人是下降了9%那機車高齡、酒駕及兒少的死亡都有減少可是行人事故的死亡率就是183人反而是比去年同期增加了10人就是這個比例增加了5.8%所以這樣子真的是讓我們覺得非常的遺憾那當然就是說其中我們依據交通部的一個分析這個噪音有就是其中包括就是車輛沒有依規定來
00:04:55,449 00:05:13,400 暫停這個禮讓行人的部分那當然有行人沒有依標誌或標線來穿越道路這樣子的一個狀況可是就是說車輛位依規定暫停的比例是比較高的所以這部分應該還是要再去加強這個是不是透過監理或教育的一個手段
00:05:14,181 00:05:29,101 來加強監理跟教育的手段我們都會加強那教育的部分我剛有報告過就是說我們在明年度也就是114年的這個預算裡面我們增加了5000多萬的這個宣導的經費這個部分我們會跟地方政府一起來合作做宣導的部分
00:05:29,722 00:05:49,234 至於監理面我也在跟部裡面的同仁在討論就是未來針對考照的部分的加強教育跟安全的概念那個考照不要讓他太簡單就考過這個部分其實我們有些數據看起來是會有效的所以監理面的部分、考照面的部分我們都會來加強努力
00:05:49,855 00:06:07,195 是 好 那相信部長也有注意到那很多人都很關心就是在前幾天就發生了這個台中的這個公車因為轉彎又去撞擊了這個就是穿越馬路的這個東海大學的女學生然後造成其中一個女學生
00:06:07,415 00:06:19,160 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:06:33,706 00:06:41,167 所以針對這樣子的一個重大事故我們交通部有沒有去主動了解到底原因是出在哪裡
00:06:42,552 00:07:06,222 其實這個事故看起來應該是因為這個司機應該要停等在左轉或右轉的時候應該要停等但他沒有依照我們的規定來停等他就直接就開過去了那其實我們交通部都有嚴格要求第一我們的客運或者是貨運的大車在要過馬路的時候要左轉或右轉第一你必須要停等第二甚至我們有要求要指叉確認
00:07:07,162 00:07:32,502 也就是左看右看前看只差確認要做那明顯的看起來是他們並沒有落實到這一點那這個部分當然我們有罰則有罰則但是地方落實的狀況這個部分如果可以再更落實一點我相信這些憾事都能夠排除掉都能夠避免掉所以這個部分我們會再積極要求各個地方政府在針對我們的規定的部分該怎麼樣落實我們會盡量協助盡量跟他們溝通
00:07:33,294 00:07:55,471 是,剛剛部長你講的就是說他沒有停等嘛可是我們去看一下瞭解一下就是其中有一件這個車禍事故就是在2022年這個伊拉克籍的男子他一家山口就是過馬路的時候被撞擊那這個就是伊拉克籍這個丈夫他在接受訪問的時候他有講到說這個司機速度很快
00:07:56,592 00:08:15,663 就是車速過快那包括這一次的這個東海大學的女學生的事故之後我們也發現網路上也有網友在嘲諷說這個台中市政府不用辦賽車賽了因為在整個市區上這個就是這個公車就是開快車等於就是在像在賽車一樣了
00:08:17,464 00:08:40,432 所以造成這樣子的原因我想這個應該也是我們要去了解的那我有去了解了一下我不曉得這正不正確可是我也希望我們交通部是不是也要去主動了解一下就是也有人反映說因為台中市政府實施的這個交通新制就是說這個班車客運如果誤點托班就是要罰錢開罰
00:08:42,273 00:09:03,000 所以是不是這樣子也導致了這個司機在行駛在載客的時候他有一個心理的壓力他為了怕霧點他就要開快車那開快車就等於造成了相對的一個危險這個就是互為因果的一個關係所以這個部分我們交通部是不是可以去做一個瞭解
00:09:03,420 00:09:18,375 就我所知因為我以前擔任台中市的議員就我所知很像台中市是有類似托班會做開罰的動作那這個部分如果大家覺得說會不會因為這個因素造成很多的公車的司機怕被罰
00:09:19,236 00:09:43,097 所以開的特別快,這個部分我們會主動來跟台中市政府來溝通跟協調那做仔細的研究啦,說這個準點率跟這個行車的安全,中間該怎麼抓平衡點這個我們再主動積極去找台中市政府來溝通因為其實在一般就是市民的一個印象裡面就是台中市的共車開很快所以應該就是要先去了解一下為什麼他們會開這麼快
00:09:46,983 00:09:55,179 應該從司機去做一個訪問或訪查,應該就可以得出一個結果。好,我們到地方去了解一下之後,再協助台中市政府來做更好的改善。
00:09:56,091 00:10:17,577 對,所以我覺得說如果是因為這樣子的一個要求跟制度啊就跟我們交通部要宣示的這個監理跟教育的這樣子的一個面向就相違背了因為我們本來是希望透過教育讓不管是駕駛或者是行人都能夠遵守這個交通安全結果反而在這樣子的一個規定如果說造成司機有一個壓力的話
00:10:18,137 00:10:36,573 我想就是跟我們的政策就是利益有相違背了再來就是我們在這個面向裡面當然執法應該是最後的一個手段我們也看到最近我們中央政府也補助地方廣設這個就是
00:10:38,815 00:10:39,816 因為當然我們的利益是希望能夠遏止這個違規希望大家守法
00:11:04,312 00:11:11,694 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:11:26,098 00:11:37,072 這部分我們會跟這個內政部來做協調因為這個部分是內政部警政署他們在負責的那我們會來跟他們做協調說怎麼樣落實會讓民眾達到一個最好的平衡那也達到安全的效果
00:11:37,997 00:11:40,200 主席主席主席
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發言片段

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陳委員素月：（11時14分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。
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主席：好，有請陳部長。
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陳委員素月：部長早安。我們知道在前年底，因為CNN媒體的一個報導說我們臺灣的交通環境對行人很不友善，並形容臺灣是「行人地獄」，這樣子的一個標籤對整個國家的形象是重創，也引起國人非常大的重視跟議論。所以在中央，我們看到行政院也非常的積極，針對這部分有做出一些回應，在去（2023）年的5月跟8月行政院就分別通過「行人優先交通安全行動綱領」，還有「行人交通安全政策綱領」，在今年4月也三讀通過了行人交通安全設施條例，今年行政院也編列了4年400億，要來啟動永續提升人行安全計畫，我們就是希望透過中央與地方政府的合作來改善整個行人的安全跟交通環境。之前我們交通部也有宣示，希望從工程、監理、教育跟執法四個面向同時落實，改善我們的交通環境。
就工程的部分我們來看，因為今天應該都有很多委員關心，目前交通部所掌握全臺799處危險路口的改善，在1到8月間改善的成果，我們看到這樣的統計數字，以六都來看的話，臺中的執行率是最低的，以件數跟它預期改善的數字來計算的話，它的比例只有6.3%；如果以全國非六都來看，甚至還有未改善的，1件都沒有。所以想先請教一下部長，對於這些危險路口，到底是我們的經費沒有到位呢？還是說他們的執行率真的有問題？
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陳部長世凱：報告委員，這些路口其實就是中央跟地方一起選定的799處，我們希望能夠快速來進行，如果年底之前完成的話，中央也都會做全額的補助跟補貼，所以錢的部分沒有問題。不過實際的執行面上大部分是由地方政府來完成，以交通部來說，我們在公路系統也就是省道系統，公路的部分是交通部來負責，那2,000處我們目前的進度是超前的。但是對於這799處改善的部分，應該絕大多數是地方政府，那以彰化來說，確實數字上比較低。
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陳委員素月：對。
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陳部長世凱：這12件裡面，其中有1件是跟交通部有關的；11件是跟國土署有關的，而交通部有關的這1件已經完成了；另外還有11件，1件已經完成的是國土署的，但還有10件是國土署要補助給彰化縣政府，所以這個部分可能彰化縣政府要積極努力。
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陳委員素月：是，針對目前這樣子的進度，我們能夠清楚看出來他們執行的比例，對於執行率偏低的狀況，我們交通部是不是應該要更積極地去輔導或者協助，督促他們能夠儘快地改善。
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陳部長世凱：是，這個部分像您這個數據，我們每個月都會公告在網路上，其實地方的民意代表也非常關注這個議題，所以他們看到這個資訊自然會跟地方政府去要求跟督促。另外，彰化剩下那10件應該改善的路口是跟國土署比較相關，國土署應該會儘量協助地方啦！
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陳委員素月：是，我們交通部宣示要從四個面向來改善跟提升交通安全環境跟行人的安全，可是很遺憾的，我們看到這個統計數字，今年1到6月根據交通部的統計，整體交通事故的死亡人數比去年同期減少141人，下降了9%；機車、高齡、酒駕及兒少的死亡都有減少；可是行人事故的死亡率183人，反而比去年同期增加了10人，比例增加了5.8%，這樣子真的是讓我們覺得非常的遺憾啦！當然我們依據交通部的一個分析，其中肇因包括車輛沒有依規定暫停禮讓行人，當然也有行人沒有依標誌或標線穿越道路這樣子的狀況……
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：可是車輛未依規定暫停的比例是比較高的，所以這個部分應該還是要再去加強，是不是透過監理或教育的手段來加強？
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陳部長世凱：監理跟教育的手段我們都會加強啦！教育的部分我剛剛有報告過，我們在明年度也就是114年的預算裡面，我們增加了五千多萬宣導的經費，這個部分我們會跟地方政府一起合作來宣導。至於監理面，我也在跟部裡面的同仁討論啦，未來針對考照部分加強教育跟安全的概念，讓考照不要讓它太簡單就考過，這個部分其實我們有些數據看起來會是有效的，所以監理面的部分、考照面的部分，我們都會來加強努力。
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陳委員素月：是，好，相信部長也有注意到，很多人也都很關心，前幾天發生了臺中的公車因為轉彎又去撞擊了穿越馬路的東海大學女學生，然後造成其中一個女學生不幸傷重往生了嘛！
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：也再度引起社會高度的關注，可是我們去看一下、去搜尋一下資料，臺中公車近3年來已經發生了3件很嚴重的事故，所以比例也是非常的高啦，而且都是造成有行人傷亡的重大事故啦！針對這樣子的一個重大事故，我們交通部有沒有主動去瞭解到底原因是出在哪裡？
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陳部長世凱：其實這個事故看起來是司機應該在左轉或右轉的時候停等，但他沒有依照我們的規定停等就直接開過去了。其實交通部都有嚴格要求我們的客運或者是貨運的大車，在過馬路要左轉或右轉的時候，第一，你必須要停等；第二，甚至我們有要求要指差確認，也就是左看、右看、前看，指差確認要做，而很明顯地看起來他們並沒有落實到這一點。這個部分當然我們有罰則，但是地方落實的狀況如果可以更落實一點，我相信這些憾事都能夠排除掉、都能夠避免掉。所以我們會再積極要求各個地方政府針對我們規定的部分，該怎麼樣落實，我們會儘量協助、儘量跟他們溝通。
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陳委員素月：是，剛剛部長講的是他沒有停等……
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：可是我們看了一下、瞭解一下，其中有一件車禍事故是在2022年，伊拉克籍男子一家三口在過馬路的時候被撞擊，伊拉克籍丈夫在接受訪問的時候有講到，這個司機速度很快、車速過快……
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陳部長世凱：對。
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陳委員素月：包括這次東海大學女學生的事故之後，我們發現網路上有網友嘲諷臺中市政府不用辦賽車賽了，因為整個市區的公車都開快車，像在賽車一樣，造成這樣的原因，我想這也應該是我們要去瞭解的。
我有去瞭解了一下，我不曉得這正不正確，可是我希望交通部是不是也要主動瞭解一下，有人反映，因為臺中市政府實施交通新制，客運班車如果誤點拖班要罰錢、開罰，這是不是導致司機行駛、載客的時候有心理壓力，他為了怕誤點就要開快車，開快車就等於造成了相對的危險……
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：這就是互為因果的關係，交通部是不是可以去瞭解？
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陳部長世凱：因為我以前擔任臺中市的議員，就我所知，臺中市好像有類似拖班會開罰的動作，如果大家覺得會因為這個因素造成很多的公車司機怕被罰，所以開得特別快，這部分我們會主動跟臺中市政府溝通跟協調，做仔細的研究，關於準點率跟行車安全中間該怎麼抓平衡點，我們再主動積極找臺中市政府溝通。
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陳委員素月：對，其實在一般市民的印象裡面，臺中市的公車開很快，所以應該要先去瞭解一下，為什麼他們會開這麼快。
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陳部長世凱：是、是、是。
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陳委員素月：應該從司機去訪問或訪查就可以得出一個結果。
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陳部長世凱：好，我們到地方瞭解一下之後，再協助臺中市政府做更好的改善。
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陳委員素月：對，我覺得這樣的要求及制度就跟交通部宣示的監理跟教育面向相違背了嘛！
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陳部長世凱：對。
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陳委員素月：我們本來希望透過教育，不管是讓駕駛或者是行人都能夠遵守交通安全，結果這樣的規定反而造成司機有壓力的話，我想這跟我們的政策立意相違背了。
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：再來，在這4個面向裡面，當然執法應該是最後的手段。
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：我們也看到最近中央政府補助地方廣設科技執法。
發言片段: 35
陳部長世凱：科技執法。
發言片段: 36
陳委員素月：就是超速照相等等，可是這樣的政策實施之後，我希望交通部要做滾動式的檢討，因為我們在地方，民眾給我們的反應是政府在跟民眾搶錢。當然我們的立意是希望能夠遏止違規……
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陳部長世凱：是，希望大家守法。
發言片段: 38
陳委員素月：要守法，可是目前我們看到審計部檢討了苗栗縣政府針對科技執法裝設之後的成果，有些路口裝設之後肇事率不減反增，這部分也希望交通部能夠適時的檢討。
發言片段: 39
陳部長世凱：這部分我會跟內政部來協調，因為這是內政部警政署在負責的，我們會跟他們協調，看怎麼樣落實會讓民眾達到最好的平衡，也達到安全的效果。
發言片段: 40
陳委員素月：好，我們每天出門就是面對行的環境，或者是交通的需求，部長剛上任，在這部分也辛苦了，也可能要多擔待一些，謝謝。
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陳部長世凱：好，我們努力，謝謝委員。
發言片段: 42
主席：謝謝陳素月委員。
接下來有請林俊憲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
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