林俊憲 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,421 00:00:24,344 感謝主席。本席邀請我們交通部陳部長。有請陳部長。我們台鐵的杜董事長。杜董事長。好。部長好。委員好。部長我今天給你看個照片。好。這我們台南火車站的照片。
00:00:26,963 00:00:49,819 你看一下我們台南火車站火車站是我們台南市的門戶現在很像一個工地左邊有圍那個綠色篱笆那個很難看右邊是改善後改善後還是一個工地比較好看一點的工地但是因為去年11月
00:00:51,581 00:01:08,411 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備�
00:01:21,823 00:01:46,133 那旅客進出啊 這個真的是個大笑話後來他都改成右邊 他有承諾要改啦然後還說要配合台灣燈會 台南建整400年那火車站要用一些燈光去給它裝飾啦 光雕啦那後來 後來全部跳票啦 那個胡說八道根本也沒有啦 現在就像右邊這樣子啦那重點是我要請教啦
00:01:47,401 00:01:59,536 部長你要督促一下台鐵啦台南火車站整修啦什麼時候可以完工啦你知道這個火車站啦預計完工就是2021年後來延曆年說2022年1月
00:02:02,563 00:02:24,750 結果呢,2022年的2月就被落令停工,為什麼?因為他破壞古蹟啦。就建,建,營造商跟建築師,我不知道發生什麼事啦。就是說,把古蹟給弄壞了。停工啦,停工到現在已經兩年半了。我不知道什麼時候可以完工了。他跟委員報告,來。
00:02:25,950 00:02:51,992 跟委員報告臺南400年是一個非常臺灣很重要的一個里程碑所以一個都市裡面尤其在最近這100年來講的話火車站會是最關鍵的一個設施所以這個400年裡面最重要的這100年的火車站的設施必然要快速來完成尤其是古蹟的這個修護我看這個上面寫委員所提供的上面寫說修壞了這是非常的不應該那細節我是不是請那個臺鐵
00:02:52,853 00:03:21,390 他已經停工兩年半了來杜董事長跟委員報告還是感謝委員你什麼時候可以動工那個現在的我講進度了現在的進度是因為先前我們招標要來持續修復工程這件事情沒有人來投標留標了那我們戲就他的原因是因為廠商不肯來是因為沒有辦法釐清楚說到底這裡面有多少你告訴我你的問題你解決了沒有
00:03:22,591 00:03:50,322 有阿現在齁現在這個主要的問題阿你老公當時的完工啦台南台南市政府的文資局齁他現在同意齁來幫我們代辦調查阿那個代辦協議書已經好了所以他台南市政府所以什麼時候可以完工你也沒跑過啦這個完工照我的估算齁那什麼時候可以重新動工啦重新動工要到完成整個程序的話要到115年的年終
00:03:53,328 00:03:55,090 這個火車站整修只剩10%
00:04:12,432 00:04:34,864 那這十發就開始停工,停工兩年半,現在照杜董事長的解釋還要再等兩年才能動工,那動工不知道要做多久才可以完工,這台南會加薪嗎?報告員,這個你也積極在關心,那這個部分工程會跟交通部我們會把他列管,列管之後我們每一個月。你沒有辦法加快速度嗎?
00:04:35,464 00:05:01,491 我們每一個月都來做檢討我們來協助台鐵公司來加快為了保留台南這個舊火車站整個鐵路地下化工程做了一個很重大的就當時工程設計就是以要保留這個火車站這個是1900年日本人開始蓋的比台北市火車站還早一年為了把它保留結果呢你為了把它整修搞成這樣子所以台鐵的這個
00:05:05,888 00:05:22,575 速度確實要加快我們到115年才要開始動工那也太久了已經圍滿久了對於台南的一些小朋友來講他的記憶可能火車站就是有圍籬的狀態這是不好的那你至少要現在把它弄得好看一點
00:05:24,168 00:05:48,884 進出要安全不要像旅客在工地裡面進進出出這個部分我們現在也有在做我們有配合台南設計展我們大概在10月中旬第二階段可以完成所以這個地方就有看出台北辦事情所以難怪
00:05:51,260 00:06:09,614 董事長、副董事長,難怪你加個薪水,大家就賣了難怪你要自己技功,大家都罵了因為你也稍微有一點政治敏感度好不好你台鐵現在搞這樣子,你怎麼好意思加薪啊
00:06:10,914 00:06:37,025 報告委員 這個是 這個薪資他們是由這個國營事業的董總 也就是主持人他的薪資標準下去評估我知道了 這時間點不到對吧第一個啦 台鐵員工的薪資本來就偏低啦我舉雙鐵來做個比較啦高鐵的中位數啦 薪資中位數啦非儲管的薪資中位數是99萬
00:06:38,868 00:07:07,397 台鐵才68萬,薪水差30萬,年薪差了30萬再來,台鐵缺人,為什麼缺人?沒人要去啦你知道台鐵有招考部長你知道有好幾個項目是報考的人比需要應徵的人還少那幾乎可以全部報名就入局了,你知道嗎?
00:07:08,953 00:07:24,037 而且海鐵目前的人力缺口多少?兩千多個?董事長你說明一下好不好?其實並沒有兩千多個跟委員報告我們今年度還要在第二次招募我們的招募含100個司機員是722人
00:07:36,031 00:07:46,318 會來嗎?確定嗎?來,我再給你看台鐵,你看它的缺額公務、機務、電務缺額都有兩位數缺額都10%以上然後台鐵有1055個人公事化以後有超過1000個1055個人選擇領優退就離開了,不願意繼續待
00:08:03,700 00:08:10,864 然後,台鐵的今年也預計有多少人要離職?今年預計也有1288個人要離職這是媒體公布的資料
00:08:24,485 00:08:48,110 所以你去年公司化走了1055人今年還要再離開1288個人兩年啊 台北就走了2300多個人你今年啊 董事長都說要考 台北每年都考啦台北沒有一年不考啊 都沒人來啦那你 甚至還有零入局的所謂零入局就是零報到啦
00:08:49,738 00:08:58,150 有錄取喔有通知你錄取喔恭喜你喔結果報導沒人來啦尤其在一個比較像東部那個地方啦
00:08:59,229 00:09:25,205 那你怎麼辦所以我們這一次第二次招募的話我們針對東部跟技術的話我們會再來想辦法再來加強這不是我不會跟你說的啦你再看一下報員您這個資料齁這是2024年底統計那個齁這要容我回去再統計一下因為那個總計188我引用媒體的報導啦週刊的報導啦週刊報導7月就報導了你也不澄清你現在說我講的不對蛤
00:09:28,899 00:09:34,086 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:09:45,939 00:10:09,807 你看他跟郵政公司比一下郵政公司人流不掉啊以前覺得最辛苦的是港務公司台鐵比港務公司還嚴重啊台鐵今年上半年啊光目前離職就三百個人啊另外啊台鐵去年離職四百個人就是說他入曲然後他受不了又離開了這個我是覺得喔
00:10:15,348 00:10:41,116 為什麼多年來這個是很長久的問題台鐵沒有辦法留住人才報告委員這兩方面我跟台鐵公司也在做商量跟討論兩方面要來處理一方面是公司的這個職場的文化那二方面其實是薪資的部分尤其是從業人員的薪資怎麼拉高怎麼會來努力因為新部長來我是讓你知道有這個狀況我希望部長要稍微督促一下另外
00:10:42,230 00:10:59,836 台鐵對旅客的服務我們來看一下你不用說跟高鐵比你跟捷運比台鐵現在花了3500萬台鐵財富已經不好了花了3500萬要來更新月台的資訊看板你看一下左邊月台顯示器你看它的顏色你看它的字體
00:11:06,360 00:11:31,555 他這個一更新啦花那麼多錢啦旅客一邊罵聲啦然後很多民眾啦提出的批評我給部長參考一下啦他說這個字體啦都看不清楚啦你看一般都會用黑體字啦這對年長者比較友善因為那個字比較容易辨識嘛你要注意看台題用這種字體還有他使用的顏色
00:11:36,038 00:12:02,023 保證你眼花撩亂還有許多搭乘者他習慣他是先看車種比如舉光號、志強號什麼號那你現在把大家習慣的用法改掉了你最前面列的是班次我請教很少人搭車會計班次的對不對部長那你回台中你坐高鐵都坐哪一個班次
00:12:03,042 00:12:03,783 他中文是看5秒英文停10秒
00:12:33,035 00:12:57,437 是到底看中文的多還是看英文的我發現很多旅客提供意見非常正確啊你開三千五百萬你還做到什麼報告委員這個我們會來改善好不好我們會來改善時間的關係啦我們希望台鐵已經公式化了那應該像一個公式化該有的效率和能力好不好好謝謝委員謝謝部長謝謝董事長謝謝委員
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發言片段

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林委員俊憲：（11時26分）感謝主席，本席邀請交通部陳部長。
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主席：有請陳部長。
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林委員俊憲：臺鐵的杜董事長。
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主席：請杜董事長。
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林委員俊憲：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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林委員俊憲：部長，我可以給你看個照片，這是我們臺南火車站的照片。
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陳部長世凱：好。
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林委員俊憲：你看一下我們臺南火車站……
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陳部長世凱：是。
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林委員俊憲：這火車站是我們臺南市的門戶，現在很像一個工地，左邊那張照片有圍綠色籬笆，那個很難看喔！
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陳部長世凱：是。
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林委員俊憲：右邊是改善後，改善後還是一個工地，比較好看一點的工地啦！那是因為去年11月，本席辦了一個會勘，當時杜董事長也有去，交通部的胡湘麟次長今天不在喔？他也有去，是他帶隊的！我們要求，因為今年是臺南建城400年，臺灣燈會也在臺南，臺南辦很多的活動，很多觀光客會來，把一個火車站搞成像工地，就像你現在看到有圍綠色鐵皮的那個，旅客進出真的是個大笑話。後來就改成右邊那樣。他們有承諾要改啦！然後還說要配合臺灣燈會、臺南建城400年，火車站要用一些燈光裝飾、光雕，後來全部跳票、胡說八道，根本也沒有啦！現在就像右邊這樣子。重點是我要請教部長，你要督促一下臺鐵……
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陳部長世凱：是。
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林委員俊憲：臺南火車站的整修什麼時候可以完工？你知道這個火車站預計完工日是2021年，後來延1年為2022年1月，結果2022年2月就被勒令停工，為什麼？因為他們破壞古蹟，營造商跟建築師不知道發生什麼事情，他們把古蹟給弄壞了，停工到現在已經兩年半，我不知道什麼時候可以完工。
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杜董事長微：跟委員報告……
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陳部長世凱：跟委員報告，臺南400年是臺灣很重要的一個里程碑，所以一個都市裡面，尤其在最近這100年來講，火車站會是最關鍵的一個設施……
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林委員俊憲：對啊！
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陳部長世凱：所以這個400年裡面最重要的是這100年的火車站設施，必然要快速完成，尤其是古蹟的修護，我看委員所提供的資料上面寫「修壞了」，這非常的不應該，細節我是不是請臺鐵……
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林委員俊憲：已經停工兩年半了。來，杜董事長。
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杜董事長微：跟委員報告，還是感謝委員……
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林委員俊憲：你什麼時候可以動工？
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杜董事長微：我講現在的進度，因為先前我們招標要持續修復工程這件事情，沒有人來投標，所以流標了，我們細究原因，廠商不肯來是因為沒有辦法釐清楚到底這裡面有多少古蹟。
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林委員俊憲：你告訴我，你的問題解決了沒有？
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杜董事長微：有，現在這個主要的問題……
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林委員俊憲：你跟我說什麼時候會完工啦！
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杜董事長微：臺南市政府文資局現在同意幫我們代辦調查，代辦協議書已經好了，所以臺南市政府……
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林委員俊憲：所以什麼時候可以完工，你也沒把握？
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杜董事長微：這個完工，照我的估算……
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林委員俊憲：那什麼時候可以重新動工？這樣問比較快。
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杜董事長微：重新動工要到……完成整個程序的話，要到115年的年中。
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林委員俊憲：重新動工喔？
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杜董事長微：重新動工。
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林委員俊憲：115年（2026年）年中，所以還要再等兩年？
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杜董事長微：115年的年中，對。
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林委員俊憲：所以這樣的工地還要再持續兩年。部長，這個火車站整修只剩10%……
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陳部長世凱：對。
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林委員俊憲：剩10%就開始停工，停工兩年半，現在照杜董事長的解釋，還要再等兩年才能動工，動工也不知道要做多久才可以完工，這是臺南火車站……
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陳部長世凱：報告委員，你也積極的關心，工程會跟交通部會把它列管……
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林委員俊憲：沒有辦法加快速度嗎？
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陳部長世凱：我們每一個月都來檢討，協助臺鐵公司加快……
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林委員俊憲：為了保留臺南這個舊火車站，整個鐵路地下化工程做了一個很重大的……當時工程設計就是要保留這個火車站，這是1900年日本人開始蓋的，比臺北市的火車站還早1年，為了把它保留，結果呢？又為了整修把它搞成這樣子，所以臺鐵的辦事效率……
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陳部長世凱：速度確實要加快，到115年才要開始動工也太久了，已經圍滿久了，對臺南的一些小朋友來講，他的記憶可能火車站就是有圍籬的狀態，這是不好的。
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林委員俊憲：你至少現在要把它弄得好看一點，進出要安全，不要讓旅客像是在工地裡面進進出出。
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杜董事長微：是，這個部分我們現在也有在做。
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林委員俊憲：有在做嗎？你有去看嗎？
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杜董事長微：有，我們有配合臺南設計展，大概在10月中旬第二階段可以完成。
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林委員俊憲：所以這個地方就可以看出臺鐵是如何辦事情的，杜董事長，難怪你加個薪水，大家都在罵；你還自己記功，大家都在罵，你也稍微有一點政治敏感度，好不好？
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杜董事長微：是！
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林委員俊憲：臺鐵現在搞成這樣子，你怎麼好意思加薪啊？
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陳部長世凱：報告委員，薪資的部分是由國營事業的董總，也就是主持人，以他的薪給標準下去評估的，並不是加薪！
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林委員俊憲：我知道啦！但這個時間點不大對吧？第一個，臺鐵員工的薪資本來就偏低，我以雙鐵來做個比較，高鐵非主管的薪資中位數是99萬，臺鐵才68萬，年薪差了30萬。再來，臺鐵缺人，為什麼缺人？沒人要去啊！臺鐵是有招考，部長你知道嗎？有好幾個項目報考的人比需要來應徵的人還少，幾乎報名就是錄取了，你知道嗎？而且臺鐵目前的人力缺口有兩千多個，董事長說明一下，好不好？
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杜董事長微：其實並沒有兩千多個，跟委員報告，我們今年……
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林委員俊憲：你自己說啦！要不然你們缺多少人？
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杜董事長微：我們今年度還要再辦第二次招募，我們的招募包含100個司機員，是有722人。
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林委員俊憲：會來嗎？
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杜董事長微：會。
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林委員俊憲：確定嗎？
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杜董事長微：會。
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林委員俊憲：來，我再給你看臺鐵的缺額，工務、機務、電務，缺額都是兩位數，缺額都10%以上，然後臺鐵公司化以後，有超過1,055人選擇領優退就離開了，不願意繼續待下去。
董事長，臺鐵今年預計有多少人要離職？今年預計有1,288人要離職，這是媒體公布的資料，所以你去年公司化走了1,055人，今年還要再離開1,288人，兩年下來臺鐵就走了2,300人。董事長都說了今年要招考，臺鐵每年都招考，沒有一年不招考，但都沒人來啦！甚至還有「零入局」的，所謂零入局就是零報到，有錄取喔！有通知你錄取喔！恭喜你喔！結果報到時卻沒人來，尤其像是在比較東部等等的地方，那你要怎麼辦？
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杜董事長微：所以這次的第二次招募，針對東部跟技術的部分，我們會再來想辦法加強。
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林委員俊憲：這不是胡亂跟你說的啦！你再看一下！
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杜董事長微：報告委員，您這個資料是2024年底統計那個，這要容我回去再統計一下，因為那個總計的1,288……
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林委員俊憲：我是引用媒體、週刊的報導，週刊7月就報導了，你也不澄清，結果你現在說我講得不對！
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杜董事長微：這個我下去以後馬上……
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林委員俊憲：7月媒體就披露了，你今年有1,200多人要離職。
再來，同樣是交通部的國營事業，請部長參考一下。
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陳部長世凱：是。
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林委員俊憲：我們臺鐵的離職率是最高的，跟郵政公司比一下，郵政公司的人是留得住的；以前覺得最辛苦的是港務公司，結果臺鐵比港務公司還嚴重。臺鐵今年上半年光離職的就有300人；另外，臺鐵去年離職400人，就是他錄取了，然後受不了又離開了，我是覺得，這是很長久的問題，為什麼多年來臺鐵都沒有辦法留住人才？
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陳部長世凱：報告委員，我跟臺鐵公司也在商量跟討論，這分兩方面來處理，一方面是公司的職場文化，二方面其實是薪資的部分，尤其是從業人員的薪資怎麼拉高，這個我們會來努力。
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林委員俊憲：因為新部長剛來，我只是讓你知道有這個狀況。
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陳部長世凱：是。
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林委員俊憲：我希望部長要稍微督促一下。
另外是臺鐵對旅客的服務，我們來看一下，先不跟高鐵比較，來看看跟捷運的比較，臺鐵現在花了3,500萬，即臺鐵財務已經不好了，卻花了3,500萬來更新月臺的資訊看板，你看一下左邊的月臺顯示器，你看它的顏色、它的字體，這個更新花了那麼多錢，但旅客一片罵聲，有很多民眾提出批評，在此我給部長參考一下。
首先，他說字體看不清楚，一般都會用黑體字，這對年長者比較友善，也比較容易辨識，結果你看臺鐵用的是這種字體；還有它使用的顏色，保證你眼花撩亂；還有，許多搭乘者的習慣是先看車種，比如莒光號、自強號等等，你現在把大家習慣的用法改掉了，最前面列的是班次，很少人搭車會記班次的，對不對？部長回臺中若搭高鐵，都是搭哪一個班次？
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陳部長世凱：我真的不知道！
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林委員俊憲：哪有人在記班次的！班次應該列在最後面，一般人的習慣是先看班車時間，還有他的車種，有的人會挑車種，因為關係到票價，價格會不一樣，所以你把班次寫在最前面要幹嘛？除了顏色以外、字體以外，還有訊息轉換的速度，中文是停5秒，英文停10秒，到底看中文的人多，還是看英文的人多？我發現很多旅客提供的意見都非常正確，你花了3,500萬，結果還做到被罵！
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杜董事長微：報告委員，這個我們會來改善。
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林委員俊憲：臺鐵已經公司化了，我希望臺鐵能有公司化該有的效率和能力，好不好？
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陳部長世凱：好，謝謝委員。
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林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝董事長。
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主席：謝謝林委員。接下來有請徐富癸委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137601_00018