魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:02,884 00:00:23,060 好 謝謝主席 有請我們交通部陳部長請陳部長好 陳部長 你看 這個部長開學了開學第一天 到目前為止心情怎麼樣
00:00:24,474 00:00:43,713 雖然今天是委員給我的開學日但其實我來內閣已經從520到現在已經一百多天了所以閒情都一樣就積極努力交通委員會第一次來到這裡被選來是非常正式的那因為我特別看到雖然你過去沒有在交通方面的一個專業
00:00:45,034 00:01:00,769 但你也許了三個月嘛其中一個是用心學習啦我想一個用心的學習的學生每一天做夢都在想可不可以明天就開學所以我完成你這個夢立法院趕快開學可是為什麼
00:01:01,850 00:01:30,467 為什麼到底發生什麼事啊是你交代了嗎昨天我們行程出來之後我接到市主人嘛要求學校不准今天開學是你有交代公關說一定要把今天的開學日把它滅掉嗎還是我有接到委員的電話說建議今天不適合開學因為黃道吉日不太對最後可怕是外面的專家學的教授也
00:01:31,786 00:01:39,577 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:01:47,386 00:02:06,763 我有跟委員報告過說如果可以的話跟其他的委員會大概同樣時間會比較好因為昨天發開會通知對我們來講確實不到24個小時決定要開會我相信也很多委員的助理們要準備質詢的內容有點辛苦是委員叫你們的公關來講的
00:02:08,357 00:02:35,653 我懂我懂沒有沒有沒有不是我不是這個意思好啦我只是真的說一說啦其實講真的今天溝通一個議程啊都是交通很多領域在休會期間很多民眾關心的議題啦然後第二個呢因為剛剛我也說了那在整個休會的過程中新部長上任只有您一位嘛我們趕快一定要比其他的委員會早點開學了齁沒有問題我昨天也有講說要得勤學獎我們一起得勤學獎對好
00:02:37,775 00:02:58,035 我們這一堆人要變你的學伴你要快點學習事實上剛剛第一位發言的也是過去你的這個算是老師我們蔡局長副院長那事實上我感覺你是抱著一個我們要好好用心學習然後我對於已經專業我要尊重專業
00:02:59,574 00:03:22,714 我們會認真做你的一個管理可是我們發覺在很多上面你過去真的沒有經驗那在交通部長其實很多民眾的一個期待是希望能夠有一些遠見因為在交通的領域不管從政策、工具很多面向發展太快了太快了那我們覺得要有遠見就是說你已經具備了一些交通領域的一個專業比較
00:03:24,776 00:03:46,003 有機會去推演他一些發展這是很多人一個期待當然我們希望你能夠學習快一點在我過去早期就業的時候其實我跟你的心理某個部分也一樣所以每次看到那個要就業的時候都一定講說我要應徵一個新的職務我大學畢業
00:03:47,284 00:04:12,339 那你是告訴我你要有三年經驗我就沒有三年經驗你不給我機會我怎麼會有這個經驗可是這僅止於應徵在基層的員工跟基層的幹部像你現在直接應徵進來的是一個部長加大越大所以我真的是希望說你在學習的過程你能夠速度要快一點
00:04:13,320 00:04:36,242 你知道台積電是台灣的護國神山嘛對不對事實上也很我是覺得台積電已經不可否認變成我們國力的一部分喔在很多地方都展現了甚至先進的國家大家搶著要台積電我相信啊不光是張忠謀董事長一個人的一個能量他一定要有這樣的一個遠見
00:04:37,765 00:05:05,064 你知道嗎我覺得他帶了一些人人對了這個企業的方向大概就成功了八成你覺得對不對我認為是對的對那你知道嗎張忠謀董事長啊他在應徵人他有一個死穴他的死穴是說如果有人跟我說一句話面試直接淘汰啊就是說在這間公司有很多學習的機會
00:05:06,425 00:05:26,740 所以這就直接淘汰他邏輯很簡單啦因為現在科技也在打仗嘛大家都需要集戰力我願意把這句話真的送給你啦事實上在交通部他是一個非常明顯有太多重大建設這個的部分在推動的這個部分你大概需要多少的學習時間呢請說
00:05:29,820 00:05:55,728 您在交通委員會也相當久的時間您應該也很清楚整個交通部的業務跨得非常的廣光是鐵路有鐵路一般的鐵路高鐵跟捷運光是公路有一般的公路還有道路安全的問題還有高速公路然後我們還有跨到了氣象還有跨到了觀光還有跨到了航空還有跨到了航港就是港那港的部分有硬體建設也有船舶的管理
00:05:56,528 00:06:24,099 其實跨的面向相當的大我相信過去到現在為止雖然說我之前有提過一個數據有差不多15位部長不是本科系畢業的那另外一件事是我剛才說過他跨的領域這麼大的狀況底下有任何一個部長不需要學習嗎我相信每一位部長都很努力在學習其實我拜訪過好幾位前部長他們都跟我說他們剛來的時候前三個月每個晚上在上課每個晚上在看資料
00:06:24,699 00:06:53,516 每一個部長都要積極努力的學習那這個部分我也會努力但我要跟委員報告您剛剛所說的那三點是我被公布說發布說要來接這個單位的時候我所說的但是我很清楚委員您的交代也很清楚我也知道一上任就要是集戰力所以到現在為止今天的質詢到目前大家委員給我的指教我都吸收以外就是我們能夠做處置的部分如果有哪裡做得不好我也好希望委員給我指教跟指導好
00:06:54,657 00:07:16,597 這個部長其實對我們來講這是你剛剛講說你的一個想法那其實對我們的想法我們覺得說真的有幾分無奈了因為新的政府這個上任之後我們一個半月的時間好不容易跟前任部長磨合了把地方要做的事情好不容易講清楚了花了很多的精神我們要重新開始所以我們也要
00:07:17,378 00:07:43,076 沒什麼耐心啊所以你要學快一點那很多委員都提到了這個行人死傷也是很多的一個團體在關心的我們法規上路了大家覺得按照道理很多的一個相對的法規上路了而且包括了從總統到行政院到交通部甚至相關的一個單位都在做軟硬挺的一個努力過程中但在112年年底看這個數字還是增加
00:07:43,877 00:08:11,438 那最近在東海大學發生這個憾事我想就請教一下我看到部長你有發言我請教一下你對這個案子這個我只想問兩件事這一台公車到底有沒有裝這個ADAS就是先進的駕駛輔助系統他到底這台車有沒有裝其中六個面向盲點偵測他到底有沒有
00:08:12,586 00:08:37,628 還是第二個是他有裝再來是正常的嗎還是壞掉了因為駕駛最後的說法是說我不知道是真的還假的天氣太暗當然因為有時候駕駛的路況真的是不一定那我在想這件事情部長有沒有去了解這台車到底有沒有盲點監測系統裝在車上是可用的嗎
00:08:38,369 00:08:43,688 報告委員您剛剛所說的這個ADAS的部分我們得到的訊息是有裝的是有裝的
00:08:44,718 00:08:48,941 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫》
00:09:14,918 00:09:43,450 麻煩去了解一下我目前強制的是盲點的這個影像的部分這個確定是有的這個沒有問題確定是有的那當下其實主要是司機他可能沒有去理會或者是沒有去看那個東西那第二他其實該停等的這個動作這是強制的有罰則的停等的這個動作他沒有做不是你那個盲點偵測系統將一般的轎車事實上都會叫的我不知道那是什麼狀況我建議你們要去了解好不好
00:09:44,756 00:09:45,959 以死亡人數來做一個分析
00:09:53,749 00:10:16,763 那這個部分就像剛剛部長你也有看過這相關的一些資料在警政署各個分局統計啊他到底發生這樣的一個死亡他想辦法去歸類在歸因在駕駛端有29類的原因在行人端有分成7類的原因然後呢在112年8月到113年6月因為我們要資料的時候只有統計11個月
00:10:18,944 00:10:34,132 總共343人行人因為交通事故死亡我們看了一下駕駛端242大概佔7成主要是因為駕駛因素第二個行人端30%那我們來看
00:10:36,993 00:11:01,146 趙英的排名呢就像你剛剛有說的有說的第一個是主要駕駛端沒有在斑馬線先暫停讓路人先行那第二名呢是行人行人部分他可能不看號誌或者沒有走標線穿越馬路第三個也是駕駛端不管是分心恍神等等的因為我們的交通部
00:11:02,667 00:11:25,868 從交通的政策、相關的一些規劃、教育甚至對於駕駛人車輛的一個監管都是你們那在教育的部分你們有沒有嘗試的針對於駕駛端、行人端分別要在哪個地方投入這個教育比較有效麻煩你說一下有這個部分其實我們投入相當多的努力
00:11:26,408 00:11:27,088 最後我特別看到你今年2月7號
00:11:54,124 00:12:18,965 很疲憊地回到了台中什麼叫腰痠背痛就是說準備回家過年回家過年從台北出發到台中開了整整四個小時因為那時候還不是交通部長然後疲勞之外加上許多的腰痠背痛返鄉過年塞車的洗禮回家真有一種儀式感這個部長這個
00:12:23,493 00:12:38,990 因為我們這次有談到其實過年我們的連假可能是這個車潮最多的那我們發覺上次中秋假期台鐵也好他發覺奇怪比去年三天的連假完全連在一起的
00:12:39,844 00:13:05,205 跟今年度有分開一天他的乘坐他們的人潮大概不管是返鄉來來去人潮多了9%所以我今天提出這個題目是說現在因為有些不連了嘛大家不要補休那有一些這個假期是在五六之前像中秋節是在禮拜二那這種這個部分我覺得真的有點不同形態他是兩波回家
00:13:05,985 00:13:24,882 或者短假期他在區域中間跑你們有沒有做一個分析啊?跟委員報告齁因為前一陣子才有一次的經驗也就是中秋節他中間也是隔一天所以我當時也有交代我們的所屬單位我當時在討論疏運的時候我跟他們說這是一個變形的假期第一我們先把它做成四天連假的規劃
00:13:25,823 00:13:47,614 那鐵路的部分更特殊他們可能要前面再加一天後面再加一天因為他們速度相對快一點所以可能要延伸到六天那這是第一點第二點是說更重要的是應變因為我們對於民眾到底他有沒有請假這個比例其實不一定抓得準那我們目前有幾個數據我有拜託我們同仁一定要做就是第一我們先看這個訂房率
00:13:48,234 00:13:52,296 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:14:13,604 00:14:17,912 那因為時間的關係今天我們的詢答就到這裡謝謝謝謝委員指教
公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（12時32分）謝謝主席，有請交通部陳部長。
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主席：請陳部長。
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魯委員明哲：部長，開學了喔！開學第一天，到目前為止心情怎麼樣？
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陳部長世凱：雖然今天是委員給我的開學日，但其實我來內閣從520到現在已經一百多天了，所以心情都一樣，就積極努力。
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魯委員明哲：是啊！今天跟我們交通委員會，第一次來到這裡備詢，是非常正式的。
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陳部長世凱：是，感謝委員給我的一個……
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魯委員明哲：因為我特別看到，雖然你過去沒有在交通方面的專業，但你也許了三個願，其中一個是用心學習。我想一個用心學習的學生，每一天作夢都在想可不可以明天就開學，所以我完成你這個夢，立法院趕快開學。
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陳部長世凱：謝謝。
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魯委員明哲：可是為什麼，到底發生什麼事啊？是你交代的嗎？昨天我們行程出來之後，我接到四組人馬要求學校不准今天開學，是你有交代公關說一定要把今天的開學日滅掉嗎？我也有接到委員的電話說建議今天不適合開學，因為黃道吉日不太對。最後，可怕的是外面的專家學者、教授也LINE過來說可不可以今天不要開學。我想請問一下，今天到目前為止，好像也沒少一塊肉吧！
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陳部長世凱：不會，我覺得今天是非常好的開學日，所以我並沒有這樣子交代。
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魯委員明哲：真的嗎？公關在現場嗎？
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陳部長世凱：我有跟委員報告過如果可以的話，跟其他委員會大概同樣的時間會比較好，因為昨天發開會通知，對我們來講，確實不到24個小時決定要開會，我相信也有很多委員助理們要準備質詢的內容，有點辛苦。
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魯委員明哲：喔！是委員叫你們的公關來講的，喔！我懂、我懂。
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陳部長世凱：沒有、沒有，不是，我不是這個意思。
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魯委員明哲：好啦！我只是真的，說一說啦！其實講真的，今天溝通一個議程啦！很多都是交通的領域，是休會期間很多民眾關心的議題。第二個，剛剛我也說了，在整個休會過程中，新部長上任只有您一位，我們趕快，一定要比其他的委員會早點開學。
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陳部長世凱：沒問題，委員昨天也有講要得勤學獎，我們一起得勤學獎。
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魯委員明哲：對。我們這一堆人要變你的學伴，你要快點學習。事實上剛剛第一位發言的，過去也算是你的老師嘛！就是蔡其昌副院長。事實上我感覺，你是抱著我們要好好用心學習，然後我對於專業，我要尊重專業，我們會認真管理。可是我們發覺在很多方面，你過去真的沒有經驗，而交通部長其實是很多民眾的期待，希望能夠有一些遠見，因為在交通的領域，不管是政策、工具，很多面向發展得太快了。我們都覺得要有遠見，就是你已經具備了一些交通領域的專業，比較有機會去推衍這一些發展，這是很多人的期待。當然我們也希望你能夠學習快一點，在過去，早期我就業的時候，其實我跟你的心理某個部分也一樣，所以我們每次看到，要就業的時候都一定講，我要應徵一個新的職務，我大學畢業，那您是告訴我要有3年經驗，我就沒有3年經驗，你不給我機會，我怎麼會有這個經驗？可是這僅止於應徵基層的員工和基層幹部，像你現在直接應徵進來的是一個部長，家大業大，所以我真的是希望你在學習的過程能夠速度快一點。你知道台積電是臺灣的護國神山，對不對？
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陳部長世凱：是。
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魯委員明哲：事實上，我是覺得台積電已經不可否認變成我們國力的一部分。
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陳部長世凱：沒錯。
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魯委員明哲：在很多地方都展現了，甚至先進的國家大家搶著要台積電。我相信不光是張忠謀董事長一個人的能量，他一定要有這樣的遠見，你知道嗎？我覺得他帶了一些人，人對了，這個企業的方向大概就成功了八成，你覺得對不對？
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陳部長世凱：我認為是對的。
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魯委員明哲：對。那你知道嗎？張忠謀董事長在應徵人他有一個死穴，他的死穴是，如果有人跟我說一句話，面試直接淘汰，就是在這間公司有很多學習的機會，所以這就直接淘汰。他的邏輯很簡單，因為現在科技業在打仗，大家都需要即戰力。我願意把這句話，真的，送給你啦！事實上在交通部，它非常明顯有太多重大建設在推動，你大概需要多少的學習時間呢？
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陳部長世凱：報告委員，可以讓我說明一下嗎？
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魯委員明哲：請說。
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陳部長世凱：您在交通委員會也相當久的時間，你應該也很清楚，整個交通部的業務跨得非常廣，光是鐵路，有一般鐵路、高鐵和捷運；光是公路，有一般公路、道路安全的問題，還有高速公路；然後我們還跨到氣象、跨到觀光、跨到航空，還有跨到航港，而港的部分有硬體建設，也有船舶管理，其實跨的面向相當大。我相信過去到現在為止，雖然我之前提過一個數據，有差不多15位部長不是本科系畢業的。
另外一件事，我剛才說過，它跨的領域這麼大的狀況底下，有任何一個部長不需要學習嗎？我相信每一位部長都很努力在學習。其實我拜訪過好幾位前部長，他們都跟我說他們剛來的時候，前3個月每個晚上在上課，每個晚上在看資料，每個部長都要積極努力學習。這個部分我有努力，但我要跟委員報告，您剛剛所說的那三點，是我被發布要來接這個單位的時候我所說的，但是我很清楚，委員您的交代也很清楚，我也知道，一上任就要是即戰力，所以到現在為止，今天的質詢到目前大家給我的指教我都吸收以外，我們能夠處置的部分，如果有哪裡做得不好，我也很希望委員給我指教和指導。
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魯委員明哲：其實對我們來講，就是你剛剛講你的想法，其實我們的想法，我們覺得真的有幾分無奈，因為新政府上任之後，我們在一個半月的時間好不容易跟前任部長磨合了，把地方要做的事情好不容易講清楚了，花了很多精神，我們要重新開始啊！所以我們也沒什麼耐心，因此你要學快一點。
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陳部長世凱：好。
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魯委員明哲：很多委員都提到，行人死傷也是很多團體關心的，我們法規上路了，大家覺得按照道理，很多相對的法規上路了，而且包括從總統到行政院到交通部，甚至相關的單位都在做軟硬體的努力過程中，但在112年年底，看那個數字還是增加。最近在東海大學發生這個憾事，我想請教一下，我看到部長有發言，我請教你對這個案子的理解，我只想問兩件事，這一台公車到底有沒有裝ADAS，就是先進駕駛輔助系統，到底這台車有沒有裝？其中六個面向，盲點偵測它到底有沒有？第二個是它有裝，再來，是正常的嗎？還是壞掉了？我不知道是真的還是假的，駕駛最後的說法是天氣太暗，當然有時候駕駛的路況真的是不一定。我在想這件事情，部長有沒有去瞭解這一台車到底有沒有把盲點監測系統裝在車上，是可用的嗎？
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陳部長世凱：報告委員，您剛剛所說的這個ADAS部分，我們得到的訊息是有裝的。
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魯委員明哲：因為ADAS有六個面向，有一些什麼自動導航，那個不重要，其中一項，大車的……我們過去3、4年講太多了，你知道嗎？包括那時候交通部對於一些車有補助，到底盲點偵測系統是不是正常的？如果是正常的反應，叫聲一直出來，我是坦白講，現在已經變成小車的標配了，所以我要拜託，在這個事情之後，麻煩去瞭解一下好不好？
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陳部長世凱：我們目前強制的是盲點影像的部分，這個確定是有的，這個沒有問題，確定是有的！當下其實主要是司機可能沒有去理會或者是沒有去看那個東西；第二，他其實該停等的這個動作──這是強制的，有罰則的喔，可是停等的這個動作他沒有做。
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魯委員明哲：不是，盲點偵測系統現在一般轎車事實上都是會叫的，我不知道那是什麼狀況，我建議你們要去瞭解，好不好？
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陳部長世凱：我們知道他們應該是有裝的。
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魯委員明哲：接下來，行人以死亡人數來做一個分析，這個部分就像剛剛部長也有看過相關的一些資料，警政署各個分局對於發生這樣的死亡，想辦法去分類、歸因，分析出駕駛端有29類的原因，行人端則分成7類的原因，從112年8月到113年6月，我們去要資料的時候只有統計11個月，總共343個行人因為交通事故而死亡，我們看了一下，駕駛端242人，大概占7成，主要是因為駕駛因素，第二是行人端占30%。而肇因的排名就像你剛剛有提到的，第一個主要是駕駛端沒有在斑馬線先暫停，讓路人先行；第二名是行人的部分，他可能不看號誌或是沒有走標線穿越馬路；第三個也是駕駛端，不管是分心或恍神等等。因為從交通政策的相關規劃、教育，甚至對於駕駛人、車輛的監管都是交通部負責，在教育的部分，你們有沒有嘗試要針對駕駛端、行人端分別在哪個地方投入相關的教育會比較有效？麻煩說明一下。
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陳部長世凱：有，這個部分其實我們投入相當多的努力，不過這個部分不是只有交通部要做，我們也跟地方政府一起合作，包含一些經費的補助上面。我們在做行人交通安全宣導，尤其委員關心的駕駛端部分，我們該做的網路宣傳也都有做。不過我覺得大家希望再做得更好，所以這個部分的力道我們在明年度會更加強。
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魯委員明哲：好。最後，我特別看到你在今年2月7日很疲憊地回到臺中，什麼叫做腰酸背痛？就是你回家過年，從臺北出發到臺中，開了整整4個小時的車，因為你那時候還不是交通部長，說自己疲勞之外，加上許多的腰酸背痛，返鄉過年塞車的洗禮，回家真有一種儀式感。部長，我們這次有談到過年的連假可能是車潮最多的，而這次中秋節假期今年度分開一天，我們發覺乘坐臺鐵的人潮，不管是返鄉或其他來來去去的，比去年三天連假、假期完全連在一起的還多了9%。所以我今天提出這個題目是說，現在因為有些假期不連了嘛，大家不要補休，有些假期是在禮拜五、六之前，像這次中秋節是在禮拜二，這個部分我覺得真的有點不同形態，他是兩波回家，或者是短假期他在區域中間跑，你們有沒有做一個分析啊？
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陳部長世凱：跟委員報告，因為前一陣子才有一次經驗，也就是中秋節，它中間也是隔一天，所以我當時也有交代我們的所屬單位，當時在討論疏運的時候，我跟他們說這是一個變形的假期，第一，我們先把它做成四天連假的規劃，鐵路的部分更特殊，他們可能要前面再加一天，後面再加一天，因為他們速度相對快一點，所以可能要延伸到六天，這是第一點。第二點是說，更重要的是應變，因為我們對於民眾到底有沒有請假，這個比例其實不一定抓得準，我們目前有幾個數據，我有拜託我們同仁一定要做，就是第一，我們先看訂房率，飯店的訂房率如果很高的話，表示很多人是會請假的，這樣我們的疏運可能就要加強；第二個是我也希望國外航空的部分，我們看那個訂票的狀況，大概就知道大家想要連假的狀況多不多、踴不踴躍；第三就是針對高鐵跟臺鐵目前的訂票系統，我們在接近假期的時候，如果看到訂票系統已經很滿了，就必然要增加更多的車次。
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魯委員明哲：好，因為時間的關係，今天我們的詢答就到這裡，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員指教。
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主席：謝謝魯明哲委員。接著請王鴻薇委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137601_00018