葉元之 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,137 00:00:03,999 我們麻煩請部長 謝謝好 陳部長
00:00:11,578 00:00:14,239 目前正在進行可行性研究
00:00:32,369 00:00:57,231 它是會經過我們板橋新莊土城跟中和大概全程大概是10.3公里經過14個車站對於我們板橋的發展是特別重要但是我對於這個太阪金軌所謂可行性評估它的這個所謂的進度我其實是不太滿意我跟你報告一下第一次去年5月3號的時候新北市政府送交鐵道局鐵道局到8月16號退回
00:00:57,972 00:01:20,040 然後到了11月27號就去年那新北市政府再送一次鐵道局在今年2月出審那再退回新北市政府在5月13號的時候再一次送鐵道局那當時在這個中間我也是在這個交通委員會諮詢李孟彥部長就請他說可不可以加快速度結果我6月13號諮詢
00:01:21,780 00:01:43,699 中間又隔一個多月又退那退的理由是什麼退的理由有幾個我是可以接受的但有幾個我是不能接受的第一個是說希望相關的財務成本的標準要跟五態一致這個OK這個原本就應該第二個他居然在質疑我們太阪輕軌的效益
00:01:44,660 00:02:09,717 這個我就非常不能接受為什麼他說他的講法是講說因為這個太阪輕軌的運量剛好達標而已但我覺得看一個輕軌的建設不是這麼狹隘更何況去年9月的時候前前交通部長王國才到我們板橋另外一區因為我們板橋兩區到我們板橋另外一區跟當地的板橋民眾承諾說要蓋太阪輕軌的攝後支線
00:02:12,133 00:02:20,165 那我也樂觀其成但我不理解的是既然你都已經承諾要蓋支線結果你在主線的可行性評估在卡
00:02:22,241 00:02:42,030 因為可行性評估是什麼意思可行性評估就是可不可行嘛就像剛剛蔡議委員講說嘉義他們有一個可行性評估沒過嘛那如果王國才部長他都認為要蓋支線了那請教一下主線還需要可行性評估還需要評估效益嗎代表他已經覺得有效益他才會去承諾支線啊部長對吧
00:02:42,970 00:03:00,227 所以如果今天你認為主線沒有效益那你去年王國才就是在欺騙選民嘛他是在一個信賴台灣的說明會上面那我覺得我們板橋選民是不能夠被接受欺騙的所以這個效益的部分除了運量評估之外他這個
00:03:01,588 00:03:07,951 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:03:22,717 00:03:43,051 透過這些都市計畫的推動到時候會進行都市更新會帶動產業還有人口的進駐所以到時候的運量不是用現在的運量來評估啦所以我希望說部長既然這個以王國才所說根本就是一定要做的那為什麼我們要這樣卡一卡去我都不太懂啊
00:03:43,411 00:04:02,946 報告委員其實這種公共建設尤其是交通的部分我們當然希望公共運輸可以量更大一點希望大家都去搭公共運輸所以它的網路的便捷是相當重要這第一點第二點您剛剛所說的這個效益的部分您確實也提到了重點它經過一些重劃區未來它的運量可能需求是會增加的
00:04:03,386 00:04:21,541 所以我們要看交通的建設是很多,你看未來的發展因為我時間有限,代表說你認同我講的話那接下來我們講下去,我覺得時間上可以再加速因為呢,他這一次就今年7月26號退回的理由其中有一個叫做他說因為這個輕軌會經過我們台六四公路
00:04:22,202 00:04:41,317 他說希望重新評估跟台六十四公路的一些因為太近了萬一未來台六四要維修補強會不會有問題說要繼續研議但我現在不懂的就是台六四在這邊已經那麼多年了如果說你認為有這樣的問題你在第一次新北市政府送可行性評估的時候你為什麼不能跟他講
00:04:42,352 00:04:58,301 你為什麼要到第三次你才跟他說那你再去研究一下台六四那你這就在卡我們我不曉得說為什麼一個地方這麼希望的一個輕軌的建設我們交通部在公文旅行就是說你感覺就是我發問一個個單位
00:04:59,882 00:05:21,847 你們二十天有意見就在二十天內回覆二十天回覆之後我們再來看一看我再把相關意見再退回地方政府你們再研究一下然後如此這樣一來一往一來一往這兩三年就過去了所以我不知道說不然因為你也是民意代表出身的你也知道地方的需求我們都希望能夠加速可不可以針對這個可行性評估你就召開一個專案會議
00:05:23,667 00:05:38,469 馬克機關叫來問他們到底有什麼意見一致講清楚你不要說我發文給你你有意見這樣沒完沒了其實我6月13號那時候就請之前部長這樣做鐵道局後面是鐵道局長嘛你也在嘛但是你在這邊備完巡回去之後就忘記了啊
00:05:38,649 00:06:00,243 所以隔了一個多月之後又這樣啊我們不能接受就是這個原因嘛我們到時候部長您可不可以直接跟鐵道局長講請他召開專案會議叫他趕快審查的單位其實相當多啦確實您所說的不是啦你如果是跟文發給他們這樣表達意見那沒完沒了啦單位大家都一次提出一些問題那真的會拖滿久所以我會請鐵道局長就是召開專案會議
00:06:02,745 00:06:29,150 跨部門的這個協商的部分跟跨部門的意見一次整合起來讓新北市政府可以更快速的把所有的問題解決掉趕快讓柯燕趕快解決部長那種態度就對了跟鐵道局長講一下上一次我們都白講了已經講了對所以所以什麼時候會這個柯燕蘋果什麼時候會會通過專案會議什麼時候會召開請問一下鐵道局長沒問題的話你都在那邊呼嚨我們包委員我們一個月內來處理什麼一個月內還要一個月喔
00:06:30,709 00:06:57,300 因為我們還要了解新北市政府現在整個報告準備的狀態我們盡量來努力因為拖很久如果今天說這個東西我們的新北市政府先回來之後我們趕快來召開好不好新北市政府那邊還是回來部長拜託這次我們關心了所以利用第一次機會跟你報告第二個我很簡單一分鐘講一下就是我們那邊有一個萬大二期捷運
00:06:58,200 00:07:16,994 他其實已經就是動工了但是因為他其中有一段土層段因為之前疫情導致那個缺工缺料嘛然後成本提高所以修正計畫要增加200多億啦中央負擔100億那這個東西已經交通部好像據我了解8月23號已經報告行政院那其實這沒有什麼正義
00:07:17,935 00:07:32,983 就希望說部長可以跟院長講一下就是說趕快核定我們地方這個部分已經抱怨了對抱怨就跟因為這沒有爭議啦所以不像可行性評估一樣還要還要做那麼多的文書作業我們到行政院去證明就請他行政院的時候趕快幫我們通過一下好我們去行政院好謝謝部長謝謝謝謝
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葉委員元之：（14時8分）麻煩請部長，謝謝。
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主席：好，陳部長。
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葉委員元之：部長好
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陳部長世凱：委員好。
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葉委員元之：恭喜部長。當然今天是你第一次來立法院，我要針對板橋的相關鐵道建設來跟您爭取一下，因為想要讓您了解一下狀況。我主要是要講兩條，第一條就是所謂的泰板輕軌。我不知道你對泰板輕軌有了解嗎？
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陳部長世凱：目前正在進行可行性研究。
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葉委員元之：它會經過板橋、新莊、土城跟中和，全程大概是10.3公里，經過14個車站，對板橋的發展特別重要。但是對於泰板輕軌可行性評估所謂的進度，我其實不太滿意。我跟您報告一下，第一次去年5月3號新北市政府送交鐵道局，鐵道局到8月16號退回，然後到了去年11月27號新北市政府再送一次，鐵道局在今年2月初審、再退回。新北市政府在5月13號再一次送鐵道局，在這個中間我也在交通委員會質詢李孟諺部長，請他可不可以加快速度。結果我6月13號質詢，中間又隔一個多月，又退，退的理由是什麼？有幾個我是可以接受，但有幾個我是不能接受。
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陳部長世凱：是。
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葉委員元之：第一個是說希望相關的財務成本的標準要跟五泰一致，這個OK，原本就應該。第二個，他居然在質疑我們泰板輕軌的效益，這個我就非常不能接受，為什麼？他的講法是講說，因為這個泰板輕軌的運量剛好達標而已，但我覺得看一個輕軌的建設不是這麼狹隘，更何況去年9月的時候，前前交通部長王國材到我們板橋另外一區，因為板橋有兩區，他到我們板橋另外一區跟當地的民眾承諾說要蓋泰板輕軌的社後支線，那我也樂觀其成，但我不理解的是，既然你都已經承諾要蓋支線，結果卻在卡主線的可行性評估，我不了解，因為可行性評估是什麼意思？可行性評估就是可不可行，就像剛剛蔡易餘委員講說他們嘉義有一個可行性評估沒過。
如果王國材部長他都認為要蓋支線了，那請教一下，主線的可行性評估還需要評估效益嗎？代表他已經覺得有效益，他才會去承諾支線啊，部長對吧？所以如果今天你認為主線沒有效益，那去年王國材就是在欺騙選民嘛！他是在一個信賴臺灣的說明會上面。我覺得我們板橋選民是不能夠接受被欺騙的，所以有關效益的部分，除了運量評估之外，這個輕軌因為同時做為一個交通的串接，串聯了機場線、新莊線、臺鐵、板南線或萬大一期，所以它有做交通的串接。第二個，它沿線經過一些都市計畫區，比如說新莊塭仔圳、浮洲的都市計畫或者是板橋、土城、中和農業區，等於是透過這些都市計畫的推動，到時候會進行都市更新，會帶動產業還有人口的進駐，所以到時候的運量不是用現在的運量來評估。所以我希望，部長，既然以王國材所說根本就是一定要做的，那為什麼我們要這樣卡來卡去？我都不太懂。
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陳部長世凱：報告委員，其實這種公共建設，尤其是交通的部分，我們當然希望公共運輸的量可以更大一點，希望大家都去搭公共運輸，所以它的網路便捷相當重要，這是第一點。第二點，您剛剛所說這個效益的部分，您確實也提到了重點，它經過一些重劃區，未來它的運量需求可能是會增加的，所以交通的建設很多，我們要看未來的發展……
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葉委員元之：對。部長，因為我時間有限，代表說你認同我講的話。我們接下來講下去，我覺得時間上可以再加速，這一次在今年7月26號退回的理由其中有一個，它說因為這個輕軌會經過我們的台64公路，希望重新評估，因為跟台64公路太近了，萬一未來台64要維修補強會不會有問題，就說要繼續研議。但我現在不懂的就是，台64在這邊已經那麼多年了，如果你認為有這樣的問題，你在第一次新北市政府送可行性評估的時候，為什麼不能跟它講？為什麼要到第三次才跟它說請它再去研究一下台64，這就是在卡我們，我不曉得為什麼一個地方這麼希望的輕軌建設，我們交通部在公文旅行，感覺就是我發文給各單位，你們有意見就在20天內回復，回復之後我們再來看一看，我再把相關意見再退回地方政府，你們再研究一下，如此這樣一來一往、一來一往，兩、三年就過去了，所以我不知道說……
部長，你也是民意代表出身的，你也知道地方的需求，我們都希望能夠加速，可不可以針對這個可行性評估，您就召開一個專案會議，把各機關叫來，問他們到底有什麼意見，一次講清楚，不要說我發文給你，你有意見，這樣沒完沒了。其實我6月13號那時候就請之前的部長這樣做，後面是鐵道局長，你也在嘛，但是你在這邊備詢回去之後就忘記了，所以隔了一個多月之後又這樣啊，我們不能接受就是這個原因嘛！我不知道部長你可不可以直接跟鐵道局長講，請他召開專案會議，叫他趕快……
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陳部長世凱：好，報告委員，審查的單位其實相當多啦，確實您所說的……
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葉委員元之：不是啦，你如果是公文發給他們，叫他們表達意見，那沒完沒了了。
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陳部長世凱：如果以跨單位大家都一次提出一些問題，那真的會拖滿久，所以我會請鐵道局長召開專案會議，跨部門協商的部分跟跨部門的意見一次整合起來，讓新北市政府可以更快速地把所有的問題解決掉，趕快讓……
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葉委員元之：對，部長這種態度就對了，跟鐵道局長講一下，上一次我們都白講了。
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陳部長世凱：已經講了。
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葉委員元之：對，所以這個可行性評估什麼時候會通過？專案會議什麼時候會召開？請問一下鐵道局長？沒問你的話，你都在那邊唬弄我們。
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楊局長正君：報告委員，我們一個月內來處理。
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葉委員元之：什麼？
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楊局長正君：一個月內……
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葉委員元之：還要一個月喔？還要一個月？他送過去之後還要再一個月處理？
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楊局長正君：因為我們還要了解新北市政府現在整個報告準備的狀態，我們儘量來努力，還沒有回來……
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葉委員元之：因為拖很久，如果今天說這個東西……
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陳部長世凱：我們等新北市政府先回來之後，我們趕快來召開，好不好？新北市政府那邊的還沒回來。
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葉委員元之：部長，拜託，這是我們關心的啦，所以利用第一次機會跟你報告一下。
還有第二個，我很簡單用1分鐘講一下，就是我們那邊有一個萬大二期捷運，它其實已經動工了，但是因為它其中有一段土城段，之前疫情導致缺工缺料，然後成本提高，所以修正計畫要增加兩百多億，中央負擔100億，這個東西據我了解交通部8月23號已經報到行政院，其實這個沒有什麼爭議，就希望說部長可以跟院長講一下，趕快核定我們地方……
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陳部長世凱：好，這個部分已經報院了。
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葉委員元之：對，報院，因為這個沒有爭議啦。
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陳部長世凱：是、是。
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葉委員元之：不像可行性評估一樣，還要做那麼多的文書作業。
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陳部長世凱：我們到行政院去爭取。
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葉委員元之：就請行政院趕快幫我們通過，謝謝部長，謝謝。
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陳部長世凱：好，我們去行政院爭取，謝謝。
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主席：謝謝葉元之委員。
接下來有請徐欣瑩委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137601_00018