林月琴 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:17,739 請委員發言有請我們的陳部長陳部長
00:00:26,328 00:00:26,809 二、邀請交通部部長陳世凱就
00:00:32,409 00:00:57,991 一上來那當然9月22號臺中的一個女大優秀學生遇到了交通事故離開了我們那昨天她媽媽黃女士也表示她女兒的死是不是可以換到交通改革那也期望你在任內應該要入力於這樣的一個傷亡可以下降雖然常常我們看到報章雜誌
00:00:58,872 00:01:03,280 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:01:11,189 00:01:38,549 他提的我的孩子的犧牲才會是有意義的就是要換到交通改革也希望部長能夠切記那下一頁最近大家都很關心我們的行人條例即將在10月份就上路了相信我各部會都很忙碌那我想問部長針對條例的實施相關的法令規範目前的處理進度是什麼有沒有掌握
00:01:41,360 00:02:05,785 我們現在正在進行法制作業當中。好,我們現在正在進行法制作業。對,我們也正在進行法制作業當中。來,下一頁。就我們辦公室掌握的資料,交通部在行人優先區標誌的通過過程當中,事實上似乎有點草率。首先圖示的一個設計上,好像只開過一次會議。那就完成討論了。而且怎麼設計的?
00:02:07,265 00:02:30,066 沒有人講清楚那其次呢在會議當中提供的版本跟最後通過的版本都不同所以參與會議的一些專家團體都覺得我都不知情為什麼當初你會議當中提出來版本也不是按照他們意見調修出來的第二個版本不是所以這中間到底發生什麼事所以經過大家反應之後
00:02:30,666 00:02:54,753 一週,你們週一的時候又再度召開會議了可是最後難維持原來的條文結果呢,又告訴我們辦公室說是專家、學者跟團體的參與都是同意的不過他們認為他們是橡皮圖章,因為他們沒有同意所以我覺得江副市長應該解釋一下有些人同意,有些人不同意,確實啦有些民團跟一些專家他們的想法會不太一樣
00:02:55,686 00:03:02,180 是可是你不可以對外說他們已經是同意的狀態我們之後還會再召開一次的會議然後再來做更具體的討論對好
00:03:05,663 00:03:34,441 那夏業部長我當然知道因為人民團體為什麼或公民團體為什麼不同意因為你要去考慮到就是說我知道當然你們有一些困難在於說我們國內有一些相關法規不能用紅斜線可是我還是要去提醒兩點我們在臺灣的習慣包含我們的法規裡面規定紅斜線其實是禁止的意思大家的習慣性會覺得是禁止
00:03:35,602 00:03:49,783 可是本來就是已經這個是在終點那我就要提醒是我們國也是維園納的公約國在相關的通用圖面設計考慮上是不是應該要以這個為優先來作為依據
00:03:52,266 00:03:54,028 以圖示為主,文字為輔
00:04:10,000 00:04:16,228 二、國外針對於行人優先區事實上有對應的配套措施?
00:04:28,803 00:04:44,914 目前有針對優先區研擬、修訂相關的措施人嗎?報告委員,這個部分應該是會內政部他們來研擬這個部分會會選交通部,但是是內政部為主因為它是市區裡面的道路市區細則裡面對優先區的部分是
00:04:47,657 00:05:05,382 好 那我們後邊我們再請交通部那個內政部再提供你剛剛所說的那個圖示因為對於圖示大家確實現在還有不一樣的看法所以我們優先會起點的時候有圖示然後也有文字那終點的部分我們現在先用文字
00:05:06,262 00:05:29,819 中點是不是還是考慮事實上是圖示大家比較清楚因為我們還是要考慮其他外國人來到這邊的時候要怎麼去理解我們希望在年底之前大家凝聚共識因為那個圖示的部分大家建議比較多所以我們現在先用文字那未來如果要加圖示是可以再加的那是不是到時候10月1號要上路如果有排面這樣做的話是不是浪費公堂可能要去考慮啊
00:05:30,923 00:05:54,976 下面的文字上面未來可以再加圖示那個沒有問題不會浪費公帑因為你即便未來有圖示下面我們文字還是建議要寫上去所以希望我們盡速而且我認為要跟公民團體跟專家學者充分的溝通不是一意孤行沒問題沒問題那再來我想問部長如果今天你開車準備左轉的時候你會停在哪一個地方是A還是B如果是我會停在A
00:05:59,000 00:06:11,325 那相信部長應該隨時有掌握我們的新修法的條文的狀況所以你才會回答是A可是我也要問進一步問部長說如果這個車道前方都是車停在
00:06:14,060 00:06:28,685 看得到對象來車嗎?看不到的話怎麼辦呢?如果確定對象沒車可是我開到B處的時候呢結果對象車道又出現車的話那我是不是就要在那邊暫停呢?那可是來下一個喔
00:06:29,545 00:06:41,786 英國事實上是針對於這樣私有相關的法規那如果轉彎的時候可以先進入到黃網線去等待我們路權比較大的直行車通道所以我不知道台灣為什麼
00:06:43,462 00:07:13,190 要去執行一定要選擇事上是用A的方式下一頁所以在新的法規裡邊剛剛講的那如果我真的不小心看到前面的時候那個暫停所以在交通部在9月23號的會議當中那依舊維持原本有爭議的條文內容那新增禁止在環網線當中去暫停的規定那當然據說這是警政署堅持的可是修法的版本當中
00:07:13,570 00:07:25,095 不僅沒有定義何謂叫做暫停這樣的規定也會讓跟先進國家的規範是不同的所以除了背離實際的駕駛的情境也有可能產生行車的安全
00:07:26,506 00:07:52,567 來 下一頁所以在這邊我主張是不是可以儘速完善我們的標誌的規則來修正可是要多方參考國際的規範專家學者的跟團體的意見第二個能夠有效的落實應該儘速訂定新任遊閒區的相對應的規範那所以是不是這兩個觀點那也麻煩部長兩個禮拜內回覆我相關的書面意見可以嗎好 感謝委員沒問題好 謝謝部長 謝謝謝謝
00:07:58,617 00:07:58,638 二、
公報發言紀錄

發言片段

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林委員月琴：（13時16分）有請我們的陳部長。
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主席：好，陳部長。
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林委員月琴：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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林委員月琴：在進入質詢之前，還是要提你一上來，9月22號臺中的一個女大優秀學生遇到了交通事故，離開了我們，昨天他媽媽黃女士也表示，他女兒的死是不是可以換到交通改革，那也期望你在任內，應該要戮力於這樣的傷亡可以下降。
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陳部長世凱：是，我們來努力。
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林委員月琴：雖然常常我們看到報章雜誌刊登的「一」是一個數字，可是實際上是一整個家庭，因為過去我在做的工作就是在服務這些罹難者的家屬，我希望後來他提的「我的孩子的犧牲才會是有意義的，就是要換到交通改革。」也希望部長能夠切記。
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陳部長世凱：好。
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林委員月琴：最近大家都很關心我們的行人條例即將在10月分就上路了，相信各部會都很忙碌，那我想問部長，針對條例的實施，相關的法令規範目前的處理進度是什麼？有沒有掌握？
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陳部長世凱：我們現在正在進行法制作業當中。
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林委員月琴：好，你現在進行法制作業，那部長……
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陳部長世凱：對，內部正在進行法制作業當中。
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林委員月琴：就我們辦公室掌握的資料，交通部在行人優先區標誌的通過過程當中，事實上似乎有點草率。首先，在圖示的設計上，好像只開過一次會議就完成討論了，而且怎麼設計的沒有人能講清楚。其次，在會議當中提供的版本跟最後通過的版本都不同，所以參與會議的一些專家團體都覺得我都不知情，為什麼當初你會議當中提出來的版本，也不是按照他們意見調修出來的第二個版本，不是，所以這中間到底發生什麼事？在經過大家反映一週之後，你們周一的時候又再度召開會議了，可是最後難維持原來的條文，結果又告訴我們辦公室說，專家學者跟團體都是同意的，不過他們認為他們是橡皮圖章，因為他們沒有同意，所以我覺得交通部是不是應該解釋一下？
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陳部長世凱：有些人同意，有些人不同意，確實有些民團跟一些專家他們的想法會不太一樣。
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林委員月琴：是，可是你不可以對外說他們已經是同意的狀態。
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陳部長世凱：我們之後還會再召開一次會議，然後再來做更具體的討論。
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林委員月琴：好。部長，我當然知道人民團體或公民團體為什麼不同意，你要去考慮，當然我知道你們有一些困難在於說，我們國內有一些相關法規不能用紅斜線，可是我還是要去提醒兩點……
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陳部長世凱：我們在臺灣的習慣，包含我們的法規裡面規定，紅斜線其實是禁止的意思，大家的習慣會覺得是禁止。
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林委員月琴：可是這個是在終點，那我要提醒的是，我們國也是維也納的公約國，在相關的通用圖面設計考慮上，是不是應該要以這個為優先來作為依據？所以以圖示為主，然後文字為輔，就像剛剛講優先區的終點的時候用文字。今天我們很鼓勵觀光，可是外國人來到我們這邊，看到那個圖面的話，坦白講用文字表達就不太清楚，會沒有辦法理解。
其實第二個要提醒的是，國外針對行人優先區事實上有對應的配套措施，像是舖面的樣式、降速的設施，還有出入口的設計，還有停車空間跟動線的安排和植栽的高度跟位置限制，所以想問部長，目前有針對優先區研擬修訂相關措施了嗎？目前的進度是什麼？
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陳部長世凱：報告委員，這個部分應該是歸內政部研議的，會會銜交通部，但是會以內政部為主，因為它是市區裡面的道路，施行細則裡面對優先區的部分是……
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林委員月琴：好，那我們請內政部再來提供。
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陳部長世凱：您剛剛所說的那個圖示，因為對於圖示大家確實現在還有不一樣的看法，所以我們會優先考慮起點的時候有圖示，然後也有文字，終點的部分，我們現在是先用文字，圖示的部分……
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林委員月琴：終點是不是還是考慮用圖示，大家比較清楚，因為我們還是要考慮其他外國人來到這邊的時候要怎麼去理解文字。
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陳部長世凱：是，我們希望在年底之前大家凝聚共識，因為那個圖示的部分大家的建議比較多。
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林委員月琴：可是10月1號就要上路了啊！
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陳部長世凱：對，所以我們是先用文字，未來如果要加圖示是可以再加的。
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林委員月琴：那是不是到10月1號要上路的時候，如果有牌面這樣做的話是不是就浪費了公帑？可能要去考慮啊！
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陳部長世凱：下面是文字，上面未來可以再加圖示，那個沒有問題，不會浪費公帑，因為你即便未來有圖示，下面我們文字還是建議要寫上去比較好。
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林委員月琴：所以希望你們儘速，而且我認為要跟公民團體、跟專家學者充分溝通，而不是一意孤行。
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陳部長世凱：是，沒問題。
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林委員月琴：再來，我想問部長，如果今天你開車，準備左轉的時候你會停在哪一個地方，是A還是B？
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陳部長世凱：如果是我，我會停在A。
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林委員月琴：好，相信部長應該隨時有掌握我們新修法條文的狀況所以你才會回答是A，可是我也要進一步問部長，如果這個車道前方都是車停在這裡，看得到對向的來車嗎？看不到的話怎麼辦呢？如果確定對向沒車，而又開到B處的時候，結果對向車道又出現車的話，那我是不是就要在那邊暫停呢？
英國事實上是針對這樣有相關的法規，轉彎的時候可以先進入到黃網線去等待路權比較大的直行車通過，所以我不知道臺灣為什麼要去執行一定要用A的方式。所以在新的法規裡邊，剛剛講了，如果我真的不小心開到前面暫停，交通部在9月23號的會議當中依舊維持原本有爭議的條文內容，新增禁止在黃網線當中暫停的規定。
當然據說這是警政署堅持的，可是修法的版本當中，不僅沒有定義何謂「暫停」，這樣的規定也會跟先進國家的規範不同，所以除了背離實際駕駛的情境，也有可能產生行車安全之虞。所以在這邊我主張是不是可以儘速完善我們標誌規則的修正，可是要多方參考國際的規範、專家學者跟團體的意見。第二個，為能夠有效落實，應該儘速訂定行人優先區相對應的規範，所以這兩個觀點是不是也麻煩部長兩個禮拜內回復我相關的書面意見？可以嗎？
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陳部長世凱：感謝委員，沒問題。
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林委員月琴：好，謝謝部長，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝。
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主席：好，謝謝林委員。
接下來有請洪申翰委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-09-26"]
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agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
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