陳雪生 @ 第11屆第2會期第2次會議
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| 00:00:00,919 | 00:00:28,670 | 接下來我們請登記第22號陳雪生委員質詢委員長早安 是不是請行政院卓院長麻煩再請卓院長備詢 |
| 00:00:39,091 | 00:01:08,515 | 陳委員好 剛剛不好意思院長早安謝謝您關心我的健康大家都關心我想托院長的福好不好保重這兩天新聞說這個中央政府總預算被退回了其實我心裡面也很難過那麼在答詢裡面當然也有很多地方的建設我也了然於胸用錢 沒有錢的話地方工程再再沒辦法那個 |
| 00:01:09,161 | 00:01:37,757 | 我想以院長您的態度謙卑謙卑我想對一個政治人物來講也沒算丟人的事情所以剛才蔡行商副院長也講到希望跟韓院長還有找幾位總召茶敘喝咖啡都可以聊聊天把這個困境解決這比較重要而不是說對抗三黨對抗我覺得這不是上色院長你覺得怎麼樣 |
| 00:01:39,307 | 00:02:01,557 | 謝謝委員的提醒跟督促我們就是朝這個方向在進行我覺得能夠跟韓院長坐下來談談話我們都能夠了解彼此內心想法那我們只要把這個想法現在如何化成為一個做法實際上的作為我會繼續請我們的部會首長能夠說明清楚主動的跟 |
| 00:02:02,408 | 00:02:28,104 | 朝野各黨團說明清楚反對黨的議事也是主要說立法院三讀通過的一些法案那麼行政院沒有照沒有依法行政沒有列入他們主要的抗爭我覺得問題所在是在這裡雪生也願意藉著老命綿薄之力我也希望能夠充滿也能夠促成謝謝這是雪中送炭謝謝接下來都是幾個老問題 |
| 00:02:32,299 | 00:02:42,403 | 在這邊是不是也請報告主席,請交通部長一起備詢?請交通部長備詢北竿機場從102年,我們馬祖沒有一個安全的機場,連3C都沒有從102年民航局估計北竿大概4C的機場建設經費需要300億 |
| 00:02:55,939 | 00:03:23,708 | 那麼經過可行性評估還有這個環評都已經通過了當然行政院也核定了200億的預算200多一點的預算做山西機場的一個興建我再次強調 院長我弟弟一家五口在北竿的上空歷難我每次回馬祖去尤其在南竿機場的跑道跟航空母艦降落一樣 |
| 00:03:24,895 | 00:03:50,833 | 每一次的冊封我想去的乘客都提心吊膽所以拜託院長對山西機場要特別重視這個案通過以後民航局也找了一些相關的部門配套等等這些做事都要做因為北竿機場興建很重要很重要 |
| 00:03:52,885 | 00:04:20,702 | 執政黨在我們馬祖基層的黨部很像不停的放話覺得說我們老百姓反對我們在前幾天的會議裡面北竿的鄉代也好村長也好一共13席出席那麼有11個人贊成吳晉民投票11個人贊成一個人沒意見一個人缺席所以表示大家是支持的但是這裡面就是興建機場的同時 |
| 00:04:22,065 | 00:04:44,500 | 會有一些噪音、空污等等我希望交通部回去檢討督促民航局做一些配套的措施那麼這個機場關閉以後有一些航空站的消防員、民航的這些作業人員要到南竿去要到南竿去上班所以坐船的費用等等我們可以優惠或者免費 |
| 00:04:46,192 | 00:05:06,819 | 對北竿地區的一些商業活動可能也會減少我們可以借著消費券或是幹什麼等等做一些配套的措施來做那麼地方的執政黨部覺得說很像我們縣政府或是立委都不管其實錢都在民航局主政單位是交通部 |
| 00:05:08,905 | 00:05:33,059 | 我們沒有意見是不是請部長在幾個月之內回答我好不好能夠把它完成配套措施配套措施的部分目前正在跟地方政府正在協議正在協商當中 連江縣政府也有提出一些想法在建設計畫啟動之前還有一些其他工程的相關配套 |
| 00:05:36,780 | 00:06:01,745 | 建設計畫的期程是不是也請部長告訴我能不能在短短幾個月之內趕快把配套措施做好配套的部分現在跟地方大家都還在討論我們也不是只有民航局我們的港務公司他們也要協助來辦理這件事情所以橫向的聯繫也還在聯繫在溝通當中這個部分我們會盡快 |
| 00:06:03,496 | 00:06:14,229 | 我們希望把雜音剪到最低的程度好不好也拜託周院長您利用你的影響力跟地方黨部講一下不要再去阻擋了好不好 |
| 00:06:14,890 | 00:06:39,137 | 我們有聽到一些關於這個工期較長而且工程進行之後產生的一些影響乃至於未來南北間之間交通的狀況跟方便性這個我們都有聽到但是跟委員我們不會聽少數的聲音但是我們會綜合大家的意見做一個大家地方上最圓滿和諧的方式來進行我希望執政黨的執政黨部跟我們縣政府 |
| 00:06:42,133 | 00:07:08,532 | 大家合作 大家團結在一起來 為馬祖地區如果委員認為合適 我也願意到馬祖再去走一趟看看大家真正的地方的反應是如何是是是 好不好另外一個就是 了掉重產 馬祖大橋我想我跟院長提過好幾次了馬祖大橋的興建在107年12月10號由我們現任總統 也是前行政院院長賴清德先生 同意 |
| 00:07:09,760 | 00:07:38,292 | 連江縣南北跨海大橋可行性的評估案辦理綜合規劃我們的公路總局也花了一億五千萬去做了綜合規劃這個綜合規劃做出來以後經過我們世西 周院長知道世西嘛世西是我們頂尖的工程顧問一個公司說是民營其實大部分都是公股 |
| 00:07:39,420 | 00:08:00,628 | 他的可靠性是很高的那麼交通部三次報院院裡面秘書是轉到國發會國發會每次一直退都是以技術性為由一直退那麼在去年國發會把他送到 |
| 00:08:05,401 | 00:08:32,898 | 跟我說明了花了五六百萬拿到英國去做最後的技術性的一個確定院長你知道英國的人事費多高嗎五百萬我評估只夠花人事費因為對這個整個的海床水文鑽探這問題這些要花很多的錢世襲花了一億多去搞這個東西所以我聽說 |
| 00:08:34,215 | 00:09:00,554 | 英國這家公司又回頭來問世西底下海底的狀況是怎麼樣水溫是怎麼樣氣候是怎麼樣這樣一個評估報告國發會主委您回答我一下好不好這個報告我們星期一會送到院回來了沒有下個星期一會送我們今天應該會完成他們有什麼意見嗎 |
| 00:09:02,553 | 00:09:30,346 | 這個可能要報院之後我們才好好回覆我想院長我們講陳無信不立陳信我認為是很重要的這一個案子經過可行性評估經過綜合規劃經過交通部下面的學者專家一次又一次的檢討報院再送國發會已經那麼久了 |
| 00:09:32,087 | 00:09:59,907 | 從開始到現在已經有7年的期程了老闆一直說我在騙他們我在騙選票院長我今年73歲我想幹完應該是退休的年齡我想應該安享一些天年那麼院長也關心到我的健康我確實跟以前體力確實差了很多我也希望退休但是鄉親覺得這個事情沒有完成很像我在騙人 |
| 00:10:01,726 | 00:10:28,816 | 我跟他們一直解釋在裡面有他的困難度賴總統也講了好幾次攸關馬祖未來百年發展大計的橋是馬祖人應得的大橋案在自己手中推動一定全力以赴這是賴總統講過的話 |
| 00:10:31,277 | 00:10:57,851 | 我想請院長也跟賴總統報告這個案子在蔡英文總統手上蔡英文總統答應我了當然她現在卸任了蘇貞燦院長也答應我了OK沒問題那麼她也卸任了那麼現在我們是卓院長我想以我跟卓院長我們私交也好公語也好我希望卓院長能夠跟賴總統報告因為你看金門已經有大橋 |
| 00:10:58,735 | 00:11:26,755 | 彭胡有大橋甚至楊耀委員要做第二座的大橋馬祖能夠把南竿跟北竿能夠做一個連結兩座機場並為一個機場作為一個連結的話第一個我們把地域面積擴大區域面積擴大都市計畫做一個重新的規劃整理做一個更新對馬祖未來的發展那個是非常深遠的所以這是我任立法委員期間 |
| 00:11:28,061 | 00:11:39,927 | 是最重要的任務,我也跟前總統、先前總統都報告了這是我的最後一里路,希望主委長能夠成全,您覺得可以嗎? |
| 00:11:41,164 | 00:11:59,364 | 首先委員健康一定無恙一定繼續為地方來轉達聲音爭取各項的建設我雖然過去到現在我們一直知道這座橋的工程從水文從海象從工程本身的進行都具有相當的複雜性跟挑戰性 |
| 00:12:00,725 | 00:12:02,486 | 國發會主委我是沒見過啦我是希望齁 |
| 00:12:24,540 | 00:12:45,695 | 我們世襲花了1億5千萬在做這樣的一個技術性的評估你去相信英國花500萬他們寫出的報告你會相信嗎而且他所有裡面的資料很多都是截取我們世襲的公司裡面的一些資料所以您要做審證的評估 |
| 00:12:46,912 | 00:12:47,052 | 賴清德總統講 |
| 00:13:09,969 | 00:13:35,016 | 經費不是問題你說預計八年完工我昨天前天找了航港局來他要做旁邊的護體工程護體工程以後對施工的期程還可以縮短一兩年所以不要那麼久的時間所以拜託了院長這樣子一直公文來來去去來來去去來來去去來了六七年你覺得很好玩嗎 |
| 00:13:36,483 | 00:14:03,271 | 我們加緊來把這個事情看看報告之後如何迅速的來做一個方向確定我們共同來討論我還會再問我想我說也說得很煩了您可能聽也聽得很煩陳雪生每天找我都是馬祖大橋的事我們知道委員對橋對機場的關心是一直如此的這個是橋是馬祖的百年大計這個橋跟機場如果能夠連結 |
| 00:14:06,075 | 00:14:28,333 | 我想我們中央政府重視離島偏鄉我這幾年說實在話我對執政黨的聲音是非常小的為什麼我一直抱著感恩的心所以我在崇禎很少去介入黨派的立場介入黨派的立場只有剛才說預算被退回我希望從中能夠做一點努力 |
| 00:14:28,823 | 00:14:54,058 | 我也希望院長能夠以更謙卑的態度找韓院長諮商找兩位的總召大家都有個下台階把這個事情能夠圓滿的解決因為1月1號很快很快就要到了這裡面有公務人員的加薪加薪是不成問題的那是法定的一個基礎那錢是可以發的所以我拜託這幾個月 |
| 00:14:56,738 | 00:14:57,279 | 好跟委員報告 |
| 00:15:04,008 | 00:15:32,923 | 我會請陳世凱部長不僅從一座橋跟一個機場的存廢問題我們希望從連江線四鄉五島整體的交通運輸未來經濟發展上面來做整體的規劃來做一個比較全盤性的規劃我想這個我會請交通部跟經濟部或是相關的部會我們都來做這樣的思考我會從縣長、議長去行政院看院長因為院長剛上任我們考量到你的公務一定很忙 |
| 00:15:33,683 | 00:15:48,050 | 所以我盡量不去炒你我可以去我可以去好不好我們盡量但是馬子你沒去過吧去過阿只是上任之後還沒有去過上任的時候我一直想再去走不管怎麼樣連江縣也是我們中華民國的一個縣市當然是縣長找適當的時機 |
| 00:15:52,270 | 00:16:21,148 | 找天后比較好一點不要你飛機降落的時候在那邊提心吊膽的好不好我還很懷念秦碧的美麗那再謝謝這個委員一直談到對總預算你的關心我再請委員幫忙我也會努力你的幫忙真的是雪中送炭民生有望我在黨裡面我一定盡全力去處理好不好不管怎麼樣他們不看金面看佛面不管怎麼樣我也是一個老幹部嘛是不是他們也會給我一些面子但是 |
| 00:16:21,601 | 00:16:43,576 | 你們一定要很努力好不好不要去對抗去對抗的話不是好事情不是人民之福不是社會國家之福好不好好那交通部長跟主委請回好不好我想請國防部部長有沒有來今天不曉得 顧部長顧部長能不能請您上台一下好不好 |
| 00:16:46,516 | 00:16:59,474 | 最近這幾天北竿的民眾從鄉長鄉在村長我電話至少接了100多通什麼事呢北竿靶場的事情北竿靶場我講了幾年了我講了7年了 |
| 00:17:01,784 | 00:17:26,598 | 那麼顧部長到馬祖去的時候我還不知道我後來聽說他來了我匆匆忙忙跑到機場去給他送行顧部長對不起這個不知道您大人歷歷馬祖我沒有跟你做接待沒有跟你做接待我到機場跟你會個面這個靶場在我們的堂崎淡黃區也就是現在的東區跟西門町的這個比喻 |
| 00:17:28,185 | 00:17:57,125 | 旁邊是小學、中學、醫院、運動場他不是打槍喔不是射擊不是光步槍射擊喔機關槍在那邊ㄉㄧㄤㄉㄧㄤㄉㄧㄤㄉㄧㄤㄉㄧㄤ的然後他又沒有時間的問題喔部隊他不會通知你啊他可能隨時啊打籃球打到一半了突然發生放鞭炮了不知道什麼事齁這個對我們周邊的噪音也好居民的安全也好大大造成問題 |
| 00:17:58,086 | 00:18:23,080 | 我講了7年了好 軍方現在提出來了提出來一個A案一個B案A案要4億9千多萬B案要9億多要9億多那麼他的一個原則國防部的立場非常堅定要再拆再建院長清朝的靶場花了20萬塊錢 |
| 00:18:24,844 | 00:18:52,129 | 就是弄幾張一個靶勾幾張靶紙這邊對一些草包中間都是草在以前設計是這樣設計訓練的現在你要做一個五億九億的一個現代化的靶場我們部隊有多少部隊700多個人在去掉休假的官兵不過剩下500個人嘛你覺得這個經濟效益評估在哪裡 |
| 00:18:53,103 | 00:19:22,483 | 你要做個9億5億的靶場要連江縣政府來出這個錢我們才願意搬走在座的各位領導你們覺得是不是笑話一則我們今天是幹什麼我們準備反攻大陸嗎那我也不去自損自己的威風現在大陸不是要金門馬祖用打的嗎我看也不可能他不要嘛他外海那邊把你圍起來餓都可以把你餓死是不是這樣 |
| 00:19:23,479 | 00:19:43,967 | 所以我們一直希望就是說藉著金門馬祖跟彼岸的一個緩衝能夠來對台灣跟大陸能夠做一個緩衝我們金門馬祖民眾的心態一直是這樣的當然我們也心傷著台灣一定是這樣雖然有一些因為在那邊自殘 |
| 00:19:45,325 | 00:20:14,507 | 有一些冠冕堂皇的話我們也不得不說啊是不是不得不說啊所以畢竟啊都是中華的子孫嘛中華的炎黃子孫那我們的親戚也都在對面對面親戚也都在這邊所以這個事情靶場啊部長我跟你報告我在前幾年的總諮詢裡面我說給你兩年的時間如果你繼續打靶我躺在那個地方躺在靶溝讓你打你可以來打我 |
| 00:20:15,731 | 00:20:40,197 | 你覺得怎麼樣跟委員報告因為現在這個靶場的這個要作為一個訓練用這個是必要的那靶場現在的一個要求在經過這個工程公司針對這兩筆土地實施評估的結果是根據專業評估的結果所需要的一個經費那 |
| 00:20:42,830 | 00:21:12,314 | 您剛剛也提到了A案跟B案A案的部分是比較錢比較少一點這個是經過專業的評估的我們還是需要這個靶場來作為駐地軍隊的訓練這件事情我不需要拿到議會裡面來向卓院長來討論這件事情拿到國防委員會去報告就可以了去質詢你就好了我為什麼拿到這裡來所以太久了已經7年了我跟你報告明年1月份開始 |
| 00:21:13,663 | 00:21:33,358 | 明年1月份開始你們一地訓練500個阿兵哥大概打靶訓練射擊訓練不過100個人不得了了坐船移到南竿去打靶我們不再妥協了如果你明年1月份還要繼續打靶的話我躺在那邊跟你抗爭委員萬萬不可這個國軍 |
| 00:21:38,618 | 00:22:06,416 | 保衛國家的安全是政府的責任更是國軍神聖的任務所以國軍必須接受到基本的訓練來守護他這個守護的能力這個是必要的至於說這個過程當中長年來的問題我想顧部長會很積極的去想一個方式跟委員再討論我們如何能夠也符合國軍基本的訓練那也能夠地方大家不再有這麼大的反彈 |
| 00:22:07,777 | 00:22:33,964 | 那國防部一團死水在那邊一直給我拖一直拖馬祖防衛部跟我講說等中山國中蓋好中山國中現在去標的沒有人標欸馬祖工程沒有人標台灣搶標搶得要死啊馬祖現場要一個一個去拜託為什麼呢缺工缺料工材上漲而且海象不好充滿了變數預期罰款罰得非常重沒有人標工程欸 |
| 00:22:35,254 | 00:22:49,189 | 沒有人表明,都是用拜託的所以院長、部長拜託,靶場的事情12月底為止請馬祖防衛指揮部一地訓練可以不可以 |
| 00:22:50,885 | 00:23:17,968 | 你後面慢慢規劃我沒有意見你後面規劃個10年我都沒意見馬黃布就我了解9月18號已經發函給連江縣政府還是我們還是希望連江縣政府能夠盡速確認這個簽件的薪資用地的範圍縣政府哪來的10億5億啊院長你很清楚吧小小一個連江縣政府哪有5億10億的錢啊 |
| 00:23:19,963 | 00:23:44,800 | 怎麼可能 我們五千萬都拿不出來你知道我拿五億而且你這個是清朝的時候蓋的靶場你現在是民國的官還在想清朝的事怎麼可能我是不是顧部長跟委員乃至於跟縣政府我們談一下有沒有新的地方確定可以去談過很多次了確定新的地方之後我們再來想這個後續我建議部長要跟主席長跟財政部部長去談這個事情 |
| 00:23:46,705 | 00:24:05,524 | 因為他們有內規他們的規定是待拆待建而且是建好以後我才你要先建好先建後拆除了待拆待建還先建後拆這個很煩所以我跟院長跟部長報告一個月份 |
| 00:24:06,482 | 00:24:32,419 | 你不要怪我不客氣我發動全民抗爭拜託委員再給我們一點時間不要說你剛剛說的代猜代鑒或是先鑒後猜就是邊鑒邊猜到年底也不可能完成我們還是在想一個方法不可能完成的啦不可能完成的我評估他去發包都發包不出去所以我們再大家談一個適合的時間方式地點我們請部長跟委員繼續溝通我覺得你們這個承諾不算數 |
| 00:24:33,973 | 00:25:00,782 | 我上一次質詢 全面質詢七年了勒 到現在原地踏步 原封不動老闆已經在罵 立委我說你去找縣政府嘛縣政府說我們公文商業大國防部根本不理我們啊是不是 那我沒辦法啦 他們又找到立委什麼東西都是立委是不是 你叫我怎麼辦 我手上也沒有尚方保健我手上也沒有武器部長幫忙解決這個問題 |
| 00:25:03,735 | 00:25:31,412 | 我雖然很話講在前面但是你們真的要好好去思考一下國防部連想都不去想這個事情有這樣的事我不會跟你們妥協這件事我不會跟你妥協我們還是希望能夠不影響這個戰備演訓的前提之下來進行那靶場的設置是有對我們的戰備訓練是有必要的他預定坐在這裡這個山坡怎麼挖 |
| 00:25:32,456 | 00:25:59,883 | 這還要環評當然他不是一公頃以上一公頃以上要環評你這怎麼做九億五百個人去做個九百億的靶場我以前在中山分局服務中山分局還不止五百個人你去問他靶場有多大他一直跑到翠山上面去打他跑去哪裡打移地嘛做個船到南竿去打嘛要那麼大的空間來做個靶場幹什麼浪費 真的是浪費 |
| 00:26:02,984 | 00:26:25,701 | 人家說浪費比貪污還可怕這個就是叫浪費你知道嗎 500個人還會少我聽報宅講金門馬祖還要再撤兵你部隊還要再撤你還要再撤到時候兵會更少所以部長你好好思考一下這個問題好不好那部長我想不浪費時間你請回好不好我剩下的時間還要問一下那個國產署 |
| 00:26:30,359 | 00:26:55,476 | 財政部財政部是財政部麻煩請財政部中央部長備選部長你再留步一下好不好部長對不起 顧部長因為這裡面牽扯到軍備局再請國防部顧部長備選院長你知道國防部軍備局跟財政部的國產署占領我們馬祖的土地占比是多少你知道嗎馬祖的 |
| 00:26:57,350 | 00:27:17,357 | 土地 整個馬祖土地 請部長說明是 跟委員報告在馬祖地區已經登記的有2500多公頃那國有的部分事實上佔了88%所以國有的部分包含國防部也包含國產署金管大概佔了百分之八成院長你聽到了沒有國產署軍備局佔領我們全馬祖88的 |
| 00:27:25,815 | 00:27:53,013 | 百分之八十八的土地院長你如果是林鄉縣縣長你對這個縣你準備怎麼規劃我們只有百分之十二的土地在玩喔是委員一定清楚這一定是有他的歷史的因素歷史你講的歷史更好暫地政務以前是阿兵哥阿兵哥以前根本都沒有人管的那個地方啊我們跟大陸那邊魚啊換來換去交易啊 |
| 00:27:55,356 | 00:28:19,466 | 那個袁大頭換來換去都沒事的現在管得可緊了金門發生牛疫馬祖這邊豬肉也管制我們養一隻土雞生幾個雞蛋出來還要經過檢查我們已經是次等公民了你說為了國人的安全我請問馬祖人是不是國人金門人是不是國人 |
| 00:28:20,339 | 00:28:21,480 | 現在國產組我還是麻辣 |
| 00:28:44,554 | 00:29:14,057 | 真的比強盜土匪還凶悍土地的一個情況您也很清楚第一個在辦理總登記的時候民眾如果認為是私有的他可以申請登記部長你如果有空的話我去拜訪你好不好我來拜會委員請你接見我一下好不好我來拜會委員我想請你接見我一下好不好時間可以的話我就來拜會委員因為時間的關係好不好那個部長具備局最近有表現比較好一點 |
| 00:29:15,478 | 00:29:39,191 | 國產署是表現得很兇悍軍備局啊 軍備局比較好一點我以前總支區一上台就是請軍備局局長跟國產部長下台為什麼 他們做了一些很糟糕的事情好不好 那麼兩位請回另外請教院長今天衛福部部長有沒有來邱部長對不起請邱部長備詢我在選舉期間執政黨地方黨部 |
| 00:29:44,943 | 00:30:14,213 | 一直要求說馬祖的縣立醫院應該改為部立醫院我今天是很慎重的我今天是很慎重的跟院長報告這件事情您覺得縣立醫院改為部立醫院如何據我所知先前的連江縣政府好像有不大一樣的評估的報告不是把縣立醫院改為部立醫院就好了這禮拜要一公頃的土地 |
| 00:30:14,997 | 00:30:25,002 | 雖然之前地方政府好像有不同的見解但是我認為衛福部所俠所有能夠提升離島地區醫療服務水準的工作我們都不會放掉我們都會列為重點在做我想衛福部也已經有相當多的進展 |
| 00:30:43,203 | 00:30:43,343 | 陳雪生議員 |