呂玉玲 @ 第11屆第2會期第2次會議

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00:00:01,239 00:00:02,019 請呂玉玲委員質詢麻煩請卓院長備詢
00:00:27,668 00:00:53,016 是 呂玉玲好想請問你一下剛剛日本的自民黨他的新總裁當選人這個石破茂你認識不認識我們在媒體上都看過很多次看過 那你認識嗎近距離沒有認識近距離沒有認識那請教對台日的關係有沒有影響那你有什麼期待
00:00:54,367 00:01:20,494 他可能就是下屆的新首相我覺得民主夥伴國家這個民主成熟到一定程度之後對國家的國策的發展他一定有長遠的一個觀察跟制定那任何一個經選舉出來的國家領導人我們除了給予祝福之外我們當然希望能夠持續的深化加深台日雙方之間的關係我也認為在現在的民主夥伴國家的這種產業鏈以及共同防禦地方
00:01:21,334 00:01:22,495 簡單的幾句那你是講哪一種台語廣告用的廣告詞廣告詞
00:01:49,380 00:01:49,900 我最熟悉的台語阿
00:02:18,401 00:02:39,097 臺語有很多種,在臺灣通行的像閩南語、客家語、客語還有原住民語都叫做臺語,對不對?都叫做國家語言臺灣的國家語言嘛,就是臺語嘛所以臺語包含的,在臺灣的方言,很多種都叫臺語,是不是?
00:02:40,963 00:03:06,475 臺語包括很多我們自然使用所用的語言包括原住民語包括客語包括我們的手語都是我們的國家語言國家語言在臺灣就叫臺語院長我們都是臺灣人臺灣的方言臺灣的臺語有這麼多種我們不能夠忽視其他的族群所以不能說臺語就是獨尊於閩南語這樣對其他的族群是非常不公平的
00:03:06,835 00:03:24,409 所以我一直說這是我們的國家語言我們也會設立國家語言的研究發展中心所以通通都可以叫台語 台灣的閩南語 台灣的客家語 台灣的原住民語 是不是我還是希望說通通叫做國家語言是 我知道院長在閃躲
00:03:26,519 00:03:49,124 其實我剛剛一直強調我們都是臺灣人我們的先祖在臺灣幾十年的打拼耕耘才奠定下來的基礎所以每一個族群對臺灣都有貢獻都有付出我們應該要公平的對待更何況應該要海納百川這才是有公平對每一個族群的
00:03:49,824 00:04:15,174 所以本席今天會這樣子問就是因為現在一直在講說臺語是屬於什麼語言臺語就是臺灣通行的語就叫做臺語所以我們看到這個文化部特別有發文到各縣市去要他們去修正臺語就是閩南語閩南語就是臺語院長你支持你認同嗎
00:04:15,834 00:04:37,262 你的態度又是怎麼樣這種講法也是一種自然的講法啦現在所謂閩南語台語大家也是常常把它混在一起講這個也沒有對錯問題就是它習慣性的用語我就在這裡除了尊重大家對自己所有母語的保存跟使用之外這種自然的講法大家也應該比較包容啦
00:04:38,148 00:04:42,832 我並不覺得這怎麼不覺得可是你不能獨尊阿現在是台語獨尊是閩南語耶我們到客家地區的時候
00:05:07,455 00:05:32,709 文化部都發魂到各縣市去了因為我們很多客家的鄉親通通群起抗議我不曉得劉院長都沒有聽到這些聲音嗎包括我們的文化部長李部長都上來了部長你也是客家人我知道你有很多的客家的戲劇都是你編排的你也寫了很多客家的童話包括我晚上在我地方指風車
00:05:34,960 00:05:52,073 都要表演這個客家文化的劇本都是從你的童話故事改變過來的所以本期在這邊要強烈的要求我們應該要更正修正為臺語的閩南語臺灣的閩南語臺灣的客語臺灣的原住民
00:05:57,011 00:06:12,689 要海報百川啊 要有廣大的含義啊 台語的內涵裡面是廣大的這包含著客語 閩南語跟原住民語 跟手語都包括進去我們不能矮化自己啊 不能讓語言的疆域變小了
00:06:13,683 00:06:41,483 尤其是你如果講閩南語的話他來自哪裡他來自福建省張州泉州過來尤其是部長你的父母也是從福建的客家過來的嘛這都是可以一起的去發展我們的語言國家語言要一起公平的發展這是本席要強調的所以我請教院長部長你們可不可以做這個修正
00:06:42,578 00:07:01,190 我可不可以回答一下其實當初會有這個語言的制定是因為臺灣有非常多的語言漸漸消失了比如說我們剛才講臺語啊客家語啊原住民語或者手語漸漸消失我們才會制定這個語言法那其實兩年前我們制定的所謂臺語是臺灣臺語
00:07:04,454 00:07:05,375 台灣的台語那就是福建的台語囉
00:07:20,223 00:07:24,305 我最近去日本看到他們有一本書寫臺灣華語臺灣華語什麼意思呢就是語言會透過一段歷史以後還有演變那臺灣華語就是經過歷史演變之後隔海
00:07:38,717 00:07:59,702 很長一段時間這個語言已經跟中國大陸的那個語言不太一樣他所寫的台灣華語其實大概就是這個意思啦所以我信的是對各個族群在台灣共進的各個族群你都要公平對待尤其台灣講的各個方言都是他的魔語所以我們要給你尊重要公平對待所以你應該要做個修正好不好
00:08:00,302 00:08:00,682 請客委會主委備詢
00:08:15,196 00:08:41,186 因為國家的語言啊 很多的 臺灣人使用的很多的方言都是我們國家語言發展法那種界定的國家語言所以都應該稱作臺語啦所以谷主委我剛剛已經講了很多了你是客委會的主委客家的鄉親很氣憤的就是你靜悄悄的一句幫客家人說話都沒有
00:08:42,730 00:09:00,837 跟委員報告其實我們是尊重每個族群的自稱跟他稱你代表著客家委員會的初委是 所以我們我們全國客家人有五六百人將近六百萬人我們是第二大族群
00:09:01,664 00:09:04,506 你沒有一句話嗎我在講客家你跟我發言講客家是
00:09:29,073 00:09:32,339 你自己不尊重自己人家怎麼會尊重你呢
00:09:41,004 00:10:00,084 我剛提到了客家在稱閩南的族群一般是講hollo我們尊重閩南尊重閩南的族群我們都尊重我現在是要公平對待我們對於自稱就是稱我們的語言是客語
00:10:00,845 00:10:04,709 主委你不要在這邊造口令了﹖對你非常的失望
00:10:16,520 00:10:34,833 對你非常的失望我在這邊要重申的就是說我們臺語獨尊為閩南語是做法是抹殺了所有祖先在這塊土地的奴隸也扼殺了臺灣客語甚至於我們的客家文化的一個發展大家都說所以我希望院長部長主委
00:10:41,798 00:10:43,378 接下來我想請問的就是我們
00:11:09,117 00:11:24,049 農科三企業到現在還慶悄悄的尤其臺灣的半導體產業在國際間都佔有這個非常舉足輕重的角色尤其是我們工研業有統計了2023年臺灣半導體的產值將近有新臺幣的4兆3428億元今年有可能就會達到5兆的這個大關卡
00:11:33,116 00:11:42,501 新竹科學園區為中心的桃竹苗地區就憑著成熟的半導體產業鏈成為台灣科技的廊道所以賴慶德總統特別在這個基礎上也提出了桃竹苗大細果這個計畫在2月22號行政院也通過了預計在這個4年會突破6兆的產值增加14萬個工作機會
00:12:01,169 00:12:17,916 那既然是針對這個桃竹苗這個半導體的這個整個產業的這個實力能夠更促進我們區域的這個發展那其中龍潭的龍科三期就是涵蓋在桃竹苗的大細股這計畫裡面2022年的時候這個蘇貞昌院長
00:12:22,338 00:12:48,399 他就宣布要啟動榮科三期當時沒有跟地主溝通這個申請的範圍造成了很多的民怨後來呢本席跟這個科管局跟我們的桃園市政府溝通之後的話取得了共識大概要發展的面積有90公頃已經有共識了但是就缺少了兩次的這個公聽會上個會期我本席也問過我們的院長院長說大概在3月4月會舉辦這兩次的公聽會
00:12:50,461 00:13:06,986 到現在要10月了還沒有為什麼卡關卡關的原因在哪裡榮科山崎因為地方上對於他園區的範圍還在做一個討論那我們如何跟地方加強溝通尤其是跟那個桃竹渺大溪谷這個怎麼樣融進去
00:13:08,406 00:13:31,448 這個部分我想國科會是有進度的我們請國科會來做說明我們現在竹科管理局是積極在協助桃園市政府跟居民在溝通那現在桃園市政府還有一些細節必須要解決沒有 就等兩次的公聽會就等你的公聽會全部溝通共識協調好了
00:13:33,267 00:13:59,835 還沒有完全解決哪個部分哪一個部分就是國小的部分國小圈國小的部分也在上個會期業長你承諾我了叫德隆國小嘛德隆國小原來你們是要屬於北圈北圈在這個永光路這邊跟一個祥安國小是重疊的校區所以我們建議不要重疊校區應該讓在地4個里的學生都可以在這邊就讀所以本席當場就建議囉
00:14:00,555 00:14:02,256 這部分我們科學人氣管理局沒有意見只要市政府協調
00:14:24,666 00:14:37,553 市政府確定還是客管局確定當然是市政府因為這個跟居民溝通那就請問年底以前可不可以開這兩場公聽會只要市政府同意的話我們一定協助
00:14:42,958 00:14:55,936 公聽會是要徵收土地我們116年就要土地的徵收跟所有工程的進度116年就要執行了你到現在還沒有公聽會耶可不可以承諾我年底前辦公聽會
00:14:57,444 00:15:04,006 國科會是跟桃園市政府之間的溝通還要再加強這個如果能夠請委員也幫忙所以我說沒有問題現在是看我們的國科會開館局年底前辦兩場
00:15:25,446 00:15:43,090 因為以前一一二年去年就已經辦兩場了這是沒有共識的現在有共識的辦兩場是很快的已經取得共識了我報告已經取得共識了就是共識才等啊從三四月等到七八月也沒有
00:15:45,129 00:16:08,427 只有這麼難嗎還是因為陶珠苗大溪谷計劃我們國發會還沒有送計劃到行政院去核准所以你們要等著這個政績歸納到大溪谷計劃嗎因為這個而延宕去等大溪谷計劃嗎如果沒有就年底辦公聽會啊我們是朝這個方向在走就是陶珠苗大溪谷那就年底前公聽會來舉辦
00:16:10,185 00:16:33,894 主要是市政府沒問題已經有共識條件是這樣市政府沒問題我們就沒問題那就是年底辦兩場接下來我想請問的就是在我們桃園市這個桃科已經有送計劃
00:16:36,038 00:16:52,840 二度被經濟部給撤回處分所以現在經濟部也撤回了我們台灣市政府也二度撤回了這個處分那現在產業也準備要提這個訴願那我不曉得院長
00:16:54,585 00:17:11,808 還是我們的環境部長還是我們的次長你們針對這件事情你們了解嗎先請教院長你知道這整個過程嗎為什麼有這個過程最新的發展是今天環境部有對於SRF的這個一些重要的要更嚴苛的標準
00:17:13,369 00:17:13,790 是不是?
00:17:13,790 00:17:13,810 部長
00:17:38,448 00:18:06,231 報告委員現在的程序是經濟部撤銷原來市政府否決他入園的處分回到原點市政府要重新審核市政府又再度否准他進入入園沒有再度否准處分不行入園否決掉了是那麼現在他們又提起訴願那訴願會的進行是程序面的問題在實質面我們經濟部還是鼓勵廠商遵守最嚴格的標準跟桃園市政府好好討論來
00:18:08,552 00:18:33,506 所以 院長我要提醒跟部長員二度被桃園市政府撤銷這個處分現在要問的就是前因是因為經濟部的推薦護航開後門一定要讓這個三家廠商進來桃科那現在桃園市政府跟人民站在一起要不要犧牲了人民的健康所以二度處分撤銷了
00:18:35,199 00:18:53,497 彭部長你要更嚴苛的標準你去更嚴苛標準這是符合標準的嚴苛是應該的但是我們並不要讓他入園啦我扑到他入園是不用到嚴苛的標準去那現在已經有這樣子了現在我看到市政府已經撤銷了那現在經濟部的態度
00:18:55,353 00:18:55,373 5月13號
00:19:10,916 00:19:28,121 美國的在台協會拜訪了前經濟部長王美華 針對這件事情非常的關切本席也特別去查了一下 這三家廠商當中 台灣的立方能源是美國基礎建設投資的基金是百分之百
00:19:29,704 00:19:31,787 你們是不是受到美國的壓力負力循環經濟
00:19:44,228 00:19:48,890 地方政府有權嗎?你尊重地方政府嗎?尊重為什麼撤銷他的儲備?哪裡不一樣?因為經濟部也撤回了他自己的推薦書啊
00:20:04,797 00:20:31,965 事實上他不要承擔責任啊他悄悄的他收回他的推薦書耶依照術院會的決定當時的入園標準的規定就是由地方政府來核定跟經濟部有沒有推薦期好那地方政府就不要讓他入園了嘛剛剛講的啊那你要不要尊重地方地方審核過了不要啊所以院長過程我相信你前面應該都有去了解了那後面的結果我也告訴你了
00:20:32,674 00:20:58,580 我不希望二賭還有三賭這個惡性循環要叫我們所有關於的鄉親用健康來付代價嗎剛剛次長講得清楚我們尊重地方政府但是民間的業者也有他提起他溯源來了所以我請教他的溯源來了你是要跟民意跟我們桃園鄉親站在一起還是跟業者站在一起你們是不是說到美國
00:20:59,640 00:21:08,551 在台協會的壓力沒有沒有 絕對沒有訴願的程序就讓他用訴願委員會的專業去處理地方政府撤銷了那你繼續不要再撤銷嗎但是也不能剝奪訴願的權利就讓他訴願委員會專業去處理所以他的訴願 你們決定怎麼回
00:21:15,018 00:21:16,139 我強調不要二度撤回又來三度撤回請你們聽聽
00:21:42,830 00:21:59,647 民意聽聽我們地方鄉親的聲音不要讓我們對這個有汙染的這個發電廠要負擔著這個身體的健康好不好當初應該是為了要處理垃圾的問題想到這個方式那大家能不能接受我們現在用一種比較客觀的方式
00:22:03,148 00:22:05,609 循環經濟循環經濟不能讓桃園一個人負擔啊不能讓桃園負擔啊 是不是桃園大部屋各式各樣的我們的整個基礎建設
00:22:22,728 00:22:42,484 是不是所以請你跟民意站在一起彭部長對於垃圾的處理是積極而用心的報告委員其實桃園有非常多露天裸露的垃圾山我們也積極在解決那SRF呢也建議大家可以經由可以看我們中午的記者會我們有把它證明也把它釐清那我也報告委員我上前兩個禮拜在德國
00:22:43,204 00:22:43,424 接下來下一個問題
00:23:12,486 00:23:33,224 委員長我們一直在講電價的問題台電我們已經在增資在補償裡面已經到5000億了現在我們的電價審議委員會也一定要在9月底就要來開了今天沒有開禮拜一也要開了那我特別去了解這個
00:23:37,086 00:24:01,728 電價審議委員會有17位委員那代表我們政府的有8席那代表工商跟消費者的有3席有6席是專家學者所以政府的態度就是關鍵工商界當然不願意漲價嘛所以3席當然是反對的所以政府態度是怎麼樣如果這8席跟我們工商消費者站在一起的話
00:24:02,757 00:24:28,323 沈殷熙對這個六席你說這審議委員會的結果會是什麼呢所以關鍵在行政院所謂院長你的指示了沒有這外部委員已經明顯超過政府內部的委員了所以應該是讓他們去討論我剛剛告訴你了啊六席專家而已啊我說外部委員已經超過
00:24:29,113 00:24:51,020 政府內部的委員是17席嗎 有錯嗎沒有錯啊 17席沒錯啊代表政府也是8席嘛工商跟消費者3席啊 6席是專家學者啊所以政府的態度是非常關鍵的如果政府要漲價就漲價了所以政府的態度啊你不要不承擔漲價的問題而推給電價審議委員會 甩鍋讓他們去背
00:24:56,189 00:25:10,907 這個制度的結果我們設立所以我說政府的代表巴西你們巴西是什麼態度嗎就是在討論當中會議進行當中他們去討論態度那我之前在這個地方我也說過民生用電的穩定
00:25:13,032 00:25:15,914 我們知道臺電也提出來了臺電的員工真的很辛苦欸斤斤計較又風吹日曬的但是決策者在上面
00:25:42,299 00:26:02,945 決策扯在上面啊你們說：電價要漲就漲也不告訴我們原因啊為什麼要漲國際原物料上漲就跟著漲那為什麼國際原料會上漲呢因為我們火力發電占了八成為基載的主要的那個發電所以這就是不是我們的能源政策有問題能源的配比有問題為什麼不去討論
00:26:08,507 00:26:14,152 委員 剛剛我們談到 那我們的發電成本可以降低科學園區 多少的國際大廠來台灣都是要用綠電這個是國際的趨勢我們如果沒有權力的發展綠電我們跟這個世界潮流是接不上的所以我們的能源政策沒有問題那其中一大半是用燃氣發電
00:26:35,390 00:27:01,758 對阿所以我說有替代能源的配比我們要不要來開個國事論壇一下共同討論解決台灣能源的未來的問題制裁是正式不要造成這個民怨一直都沒有討論捏我們一直喊台電受不了了台電也提出來了阿他不找民生長工業用電14%你支持嗎院長支持嗎
00:27:03,422 00:27:03,702 這個機制我還是要尊重阿
00:27:22,915 00:27:24,096 臺電也提出他的建議了
00:27:42,014 00:27:45,097 臺電也是基於他的專業分析跟財務的分析去做了幾項內容那這個就要交到電價審議委員會去討論了臺電
00:27:59,611 00:28:18,556 台電到現在只是有一些分析分析了 你知道他的分析嗎最苦的就是台電啦你的能源政策不改嘛他只能夠照單全收啦所以我們要幫台電既能做電網的安全也能照顧民生 也能反映成本強振電網已經喊了10年我們的預算超過5000億給他不是補吹他的虧損喔
00:28:26,599 00:28:35,083 政府能做的就是把他過去負擔的政策補助的任務移轉到目的事業集團機關 減輕他政策的負擔人民受不了了
00:28:47,830 00:29:04,936 我們這是最大的改變就是讓他很多的政策的承擔補貼的政策回到各目的世界主管機關減輕他的財務的壓力他希望能夠這樣 郭部長講過他希望兩年內能夠看到他往財務健全的方向走
00:29:06,363 00:29:10,424 所以在這邊 院長你針對現在我們的電價的問題你有沒有要對民眾說的因為民眾已經受不了了
00:29:34,465 00:29:55,890 我會跟民眾一起節約用電那麼對電價的節約用電又是口號了可以不開冷氣嗎如果把節約用電口號的話長電費就是萬物皆漲物價高漲我們做了很多節約用電報告我們明年度對於家電的補助希望能夠更換成高效率的家電補助我們又投出了相當的預算
00:29:59,393 00:30:04,560 指出很多了根本沒有辦法治本所以請院長正視這個民怨好不好謝謝