黃國昌 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:08,489 | 00:00:16,554 | 謝謝主席謝謝主席 馬上有請人事長好 請人事長委員早人事長早 |
| 00:00:23,683 | 00:00:51,813 | 人事總署的書面報告也好你剛剛口頭報告也好不斷地在強調政府在推動AI特別是人事總署所扮演的角色今年7月30號的時候部會首長的AI公視營是不是人事總署辦的報告委員是我們人事總署跟數位發展部合辦這個部會首長AI公視營總共有幾個人參加 |
| 00:00:54,068 | 00:00:58,655 | 所有部會首長除了兩位請假以外其他都有參加你有參加嗎 |
| 00:01:03,843 | 00:01:24,709 | 在這個部會首長AI共識營,賴清德總統說要打造台灣成為智慧國家嗎?你還記得吧?當然,是。這是你們辦的嗎?是。因為我喜歡務實,我不喜歡務虛。比如說我們的政府講一堆口號,現實上是有弱勢,恐怕問題都很大。 |
| 00:01:25,871 | 00:01:34,096 | 我們的賴總統說要打造台灣成為智慧國家他具體的講有三個步驟要先做哪三個步驟第一個我覺得最重要的是人才人才是最重要那第二個呢 |
| 00:01:44,298 | 00:02:11,597 | 再來就是一些法規面的一個成就第二個是法規阿第三個呢第三個是基礎環境的建構比如像泰德之類的來賴總統阿講的三大步驟阿跟你剛剛報告的內容阿顯然有些錯誤阿總統在講話要仔細聽阿那要不然你辦這個AI首長共事員幹嘛總統自此都沒有仔細聽喔這麼重要的指示欸 |
| 00:02:12,796 | 00:02:30,711 | 我們的總統從上而下告訴所有的部會首長打造台灣成為智慧國家的三個步驟我剛簡單一問你顯然沒有在聽嘛阿沒有在聽花納稅的錢辦這個部會首長欸阿貢士你是在做什麼做秀嗎做秀嗎昨天指示的內容你們大家都有去參加 |
| 00:02:41,650 | 00:03:10,504 | 沒有一個放在心裡面啊還是總統這樣指示是錯的來請教人事長我這裡跟委員報告一下總統的指示到各個部會我們是要把他轉化成委員剛來講的要務實不要務虛所以我剛來講的所以你覺得總統講這三大步驟是不是務虛他講的是從另外一個角度來講是從另外一個角度嗎所以你的角度跟總統的角度不太一樣是嗎 |
| 00:03:11,516 | 00:03:28,311 | 完全一樣只是完全一樣完全一樣好沒有關係啦是不是完全一樣有聽尋答人心裡都有一把尺第二個到目前為止我們花了這麼多的公務預算花了這麼多的精神喊了這麼多的口號人事總處也一直在推AI嘛 |
| 00:03:30,458 | 00:03:46,335 | 以具體的來講導入AI以後效率提升了多少效率提升了多少大概兩個層次一個是公務處理的時間速度一個是人力的節省以這兩個指標來講目前具體的成效如何 |
| 00:03:48,113 | 00:04:06,471 | 我跟委員報告因為人事總處主要的服務的對象是屬於內部單位在行政效力的提升上面大概可以達到大概三到四成我舉一個例子就是像我們上一年開發了一個人事法規生存式的一個查詢 |
| 00:04:08,757 | 00:04:31,878 | 那原來的公務同仁人事人員他要去查這個資料有時候要翻了很多的資料還有法律跟案例這個人事法規生成AI查詢系統花多少錢?多少?好可不可以開放給一般民眾使用? |
| 00:04:33,046 | 00:04:34,588 | 因為我看你們開發這個系統人事法規很複雜嘛 |
| 00:04:57,250 | 00:05:19,493 | 用AI去查我覺得這是一個正確的方向嘛但做得好不好總是要經過檢證嘛所以我就上你們人事總處的網站去看啊我找了半天了以後原來只有在處理人事法規的同仁可以用嘛封閉的系統只有人事法規的人可以用而那其他關心人事法規的人為什麼不能用 |
| 00:05:20,799 | 00:05:49,406 | 既然是花納稅人的錢開發的系統AI做有他的界限最後都要人做最後的判斷這個我都了解但既然已經花了納稅人的錢下去做為什麼不開放給一般的人都可以用我很好奇我也可以上去用啊我對這件事情有興趣我也可以上去用啊那用完了以後你們花了納稅人的錢做出來的系統能不能用結果好不好 |
| 00:05:50,799 | 00:06:19,896 | 大家一起來檢偵一起來修改嘛所以你剛講了雖然是法規生成式的AI查詢系統我覺得非常好啊可以開放給一般人使用嗎我跟委員報告一下因為考慮到整個使用族群還有資訊安全的考量委員所提的所以提一下這跟資訊安全有什麼關係有有有因為我在落地執行的時候我很多的法規事實上現在我在查的是法規又不是個人 |
| 00:06:20,663 | 00:06:49,489 | 如果是法規我們現在還有其他的Q&A我們會有整理人事法規在網站上Q&A就不是AI嘛我覺得重點是要滿足使用者的需求不是為了AI而AI啊對啊我不可以是使用者喔可以使用者啦問題是我必須盡量來滿足使用者的需求對嘛所以你所界定的使用者只有在處理人事法規的相關的人員嘛 |
| 00:06:50,987 | 00:07:18,749 | 阿對於我們公務體系的人事法規有疑問有興趣的人為什麼不能用這就是我的問題啦這 這個問題喔我想我們大概分兩個階段啦第一個階段就是來沒關係啦我時間的關係我也不給你拖啦請你回去審慎人言議好隨時可以開放給一般的人使用好 OK可以嗎可以可以好我們繼續往下看喔 |
| 00:07:20,592 | 00:07:31,239 | 光電的弊案 全民深惡痛絕光電的弊案裡面 結果呢臺南七股 綠洋光電弊案我有經濟部的官員 通風報信違法核發電籌許可結果大家後來發現 他是模範公務員他是模範公務員2022年的模範公務員 |
| 00:07:49,218 | 00:08:09,496 | 不知廉潔至此公正執法違背法令迎合不肖的光電業者助紂為虐哇 這個用詞重喔這個用詞非常的重喔對於這樣子的一個模範公務員來 人事行政總處現在的態度是什麼要不要撤銷獎項追回獎金 |
| 00:08:11,016 | 00:08:36,243 | 報告委員那個林文信先生我們已經接到經濟部的通知在今年的9月4號調整為9道檢認失職等待由降下來第二個就是我們目前還要等法院的判決以後這一些他得了獎項還有獎金還有他領的這一些全部都會撤回所以要等到什麼時候 |
| 00:08:37,102 | 00:08:45,227 | 有相關的疑慮還沒有確定之前先降等至於說模範公務員的部分要等到三省確定才要處理你的態度是不是這樣 |
| 00:09:02,363 | 00:09:03,284 | 我這樣講好了啦 這樣等 |
| 00:09:18,291 | 00:09:33,599 | 的標準撤銷優秀公務員的標準你們人事行政總處自己去想清楚啦自己去想清楚啦可以這樣等但不能撤銷模範公務員這個道理是什麼可能請人事長再回去考慮一下 |
| 00:09:34,079 | 00:10:02,772 | 可以這項謀犯公務只是timing的問題最重要是timing的問題沒有關係啦你還沒有判決界定大家都在看嘛我們就靜靜的等嘛我已經把問題提出來了嘛要怎麼處理權力在你們手上嘛我也沒有辦法逼你怎麼處理嘛我只是提醒你這件事啦權力在你手上嘛看你什麼時候要處理嘛上一次在這邊請教你的軍公教條新要有基層的代表 |
| 00:10:03,712 | 00:10:33,067 | 要有法制化你上次承諾今年一定會把法制化完成你還記得吧是是嘛好那就很怪喔因為你上次跟我講說今年年底以前要完成可是我看到你今天的報告一個字也沒提耶是準備要跳票了嗎不會跳票我們等一下還是會報告不會跳票不會所以今年年底以前可以完成法制化 |
| 00:10:35,914 | 00:10:37,396 | 會送到來? |
| 00:10:37,396 | 00:10:39,078 | 一定會送上來 年底以前會送來? |
| 00:10:39,078 | 00:10:54,115 | 會送到來另外一個我要幫一些比較辛苦基層的測量助理跟人事長請命他們40年沒有調整年功強了今年3月跟我們黨團成情 |
| 00:10:56,893 | 00:11:25,778 | 讓我們也按照我們政府的體制跟相關的部會找來研議內政部會議通過地政測量人員薪資的調整這個是今年5月發生的事情結果條也沒有條多少40年沒有條他們要求也很卑微也很合理從2000到5000塊40年條漲3000塊我老實講看了讓人覺得很心酸我們也找了內政部了 |
| 00:11:26,738 | 00:11:45,126 | 然後但我們現在的進度是說7月9號內政部含爆薪資調整方案那個人總現在處理的進度是怎麼樣我跟委員報告一下7月9號內政部含爆行政院之後我們現在在會相關的機關那還要會多久 |
| 00:11:45,953 | 00:12:13,358 | 我們會盡力去催看10月上旬就要出來10月上旬嘛今天是9月30號嘛所以你講的10月上旬應該是10月15號以前吧對對對因為這些齁是基層的同仁啊我知道相對剝奪感很重啊他們幹到台鐵的局長啊變成國營事業的董事長一口氣調多少五萬多塊他40天沒調啊兩千到五千塊拜託 |
| 00:12:15,802 | 00:12:33,948 | 人事長江心比心幫我們基層的同仁做愈快一點可以嗎可以我這裡10月15號以前喔可以喔可以喔好好謝謝好謝謝黃董昭謝謝蘇委人事長那麼由於 |