洪孟楷 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,910	00:00:15,218	我想也是我們大家看到說兩個禮拜前學界有500人聯署兩個訴求呼籲科國科會要重視永續發展的跨域研究對不對那其中有三個學門的發展方向
00:00:16,181	00:00:37,478	遭超過500名學者認為是不是跟賴總統推動的國家希望工程背道而馳也批評說國科會有黑箱操作那我想本席剛剛特別有看了一下你的專案報告不過我還是再給一個機會給你好好的來說明一下因為現在學界批評說這是實問虛答
00:00:41,455	00:01:06,310	當然沒有虛答啦我剛剛已經報告很清楚我們對於永續發展是非常重視的所以國會歷年來編列在相關永續的這個經費是逐年在增加特別是我們在國會內部永續學門現在也累積了非常多原來在各個不同領域的教授現在也集合到這個學門裡面來大家可以做這個跨領域的研究
00:01:06,650	00:01:21,739	但是我現在請教的是說這三個學門到底有沒有要做調整的方向沒有我們這是一個誤會我們後來已經發出澄清的說明也非常清楚的所以我確認學門名稱沒有調整領域沒有調整沒有調整
00:01:22,679	00:01:47,498	人員沒有調整計劃沒有調整都沒有調整主委增加輔會減少那為什麼會有這樣的一個空穴來風主委你會不會認為如果說我也很希望跟我們國科會站在一起啊如果說沒有調整主委剛剛連說4個沒有那空穴來風是什麼原因還有超過500人以上的這個學界大家連署
00:01:49,465	00:02:17,967	本來無疑是合觸了塵埃,這個塵埃是怎樣造成的?可能是在我們國科委內部會議討論的時候我們的自然處是因為這個三個學門我們是持續在發展那業務量非常龐大有些計畫主持人原來是分散在各個其他學門那紛紛到這個地方來提計畫所以本來是在想說是不是有機會也讓其他的處
00:02:19,048	00:02:37,851	的這個行政工作也能夠來協助只是在討論這個可能性而已並沒有要縮減學門的計畫並沒有要縮減經費可能因為內部的討論還沒有對外溝通的時候就已經傳出去了那傳出去以後大家可能是
00:02:38,812	00:02:39,192	主委,分析相信
00:03:07,802	00:03:08,225	永續這個課題不應該被
00:03:11,527	00:03:41,049	對嗎?
00:03:41,229	00:03:51,826	您這邊也上任了到目前為止我想請教這四項核心重點目前推動的成果如何?
00:03:56,022	00:04:23,140	國科會在上游的基礎科研佈局我們投入非常高減碳潛力的前瞻科研的研發這是國科會的任務我們也協助經濟部在支持中下游產業所需的減碳創新技術研發與輔導中小企業進齡轉型這個我們都是國科會在協助我先請教一下四項核心重點哪四項
00:04:30,437	00:04:34,505	主委,您不清楚事項核心重點嗎?
00:04:36,499	00:04:57,682	我本席手上有資料啦我這個是我們去年2023年4月6號行政院的報告那其中方案裡面四項重點以人為本以中為史佈局未來筆尖國際
00:05:00,488	00:05:16,884	那沒關係我不是要做作文比賽不是要考文字但本席比較想要知道的是既然這個計畫你後面的結語是每年投入150億要做近鄰科技發展滾動式檢討那滾動式檢討所以說4年的計畫2023到2026總共投入600億
00:05:23,527	00:05:48,465	那本席或者說國人總是希望現在已經一年過去了嘛總是我們希望能夠看到一些成果你對這四項核心發展的重點方向努力為何但到目前為止本席跟我們辦公室的同仁去找資料還是去年這一份主委能不能滾動的還是說有什麼樣的一個業務的一個成果要讓國人知道
00:05:49,258	00:05:49,738	主委我的建議啦
00:06:18,070	00:06:18,170	主委
00:06:43,234	00:06:45,919	主委,我再請教每年150億不是全都國科會編列預算嗎?
00:06:55,544	00:07:18,893	不是全部國科也對那哪一個部會最大宗經濟部最多最大宗經濟部主要做的是什麼能源的議題是能源本席另外再來請教就是說我們現在AI人工智慧基本法也公告了兩個月的時間到9月15號截止這個意見的交流那預計10月底會報行政院這個時間沒有問題
00:07:22,383	00:07:47,383	目前還是按照這個時程在進行我們國會已經通過我們的法規會的審查是那修正意見我們也都融進來了好那這一次兩個月的一個公告時間最多人疑慮的重點或是關心的方向是哪一個部分兩邊都有第一個就是產業界在擔心我們會不會採用像歐盟這樣非常嚴格的的這個懲罰的方式那我們的人權團體
00:07:48,664	00:07:49,765	我看了一下18條的人工智慧基本法
00:08:05,299	00:08:23,892	他又是一個概略性等於是說宣誓性的作用也沒有相關法則的部分我們同時在進行的就是我們各部會的作用法的定定是那現在我們更密集跟數位發展部在討論所以10月報行政院基本法
00:08:24,372	00:08:40,681	那相關的配套也會一起出來?相關配套也會說明,沒有錯,也會一起出來,是不是?不一定,因為最後的這個法案的訂定都還是要送到立法院來審查本席的意思是說,因為我們現在大家都希望能夠加速嘛
00:08:40,981	00:09:03,759	尤其是全世界各國大家都在做AI那AI部分就要有一個指引至少告訴我們國內所有的民眾到底我們怎麼樣在AI產業裡面有哪些是法律不允許哪些是我們鼓勵大家來做所以基本法只是一個最基本的那後續您剛有提到兩個方向產業界會擔心是不是限縮太多
00:09:04,580	00:09:27,302	人權團體會擔心保障太少簡單講就是這樣嘛對不對那所以10月你們要國科會要報行政院要行政院院會通過的時候是只有基本法還是聯同配套會一起讓國人更加了解我們配套會說明那各部會的相關的這個作用法就是主則的部會我們也會也會把它訂出來訂出來以後相關的
00:09:29,343	00:09:56,630	需要保障人權的會財作用法會很明確的會訂定那我們基本法一定要先行就像委員所提到的不然所以基本法10月理想順利行政院院會通過之後這個會期我們可以來審查我期望如此謝謝對本席也期望嘛因為從上個會期我就已經提過本席或是我們葛如軍委員幾個委員也都有我們的修法版本嘛我們希望是行政院版本趕快過來我們可以一起討論嘛是謝謝那其中
00:09:57,625	00:10:10,681	大家也提到AI就是所謂的這個超級電腦算力或相關的一個部分我們現在看到說連我們國科會下的這個算力都已經從原本的這個17名掉到106名了
00:10:17,880	00:10:41,310	我們現在正在積極佈建就是上個會期這個是事實我也跟委員報告過我們現在正在蓋新的Data Center那主機的裝置也在積極的進行當中那我們可不可以預想因為現在106名是事實我絕對希望我們都是名列前茅但是這個如果說是客觀的事實的話各國也都在發展各國也都在佈建
00:10:42,170	00:10:45,373	那我們可不可以請教你未來你現在在部件這所謂超級電腦預計什麼時候可以完成?
00:10:48,291	00:11:10,390	我們在明年會先完成在南部科學園區就會那我們預計我們的算力可以提升到什麼名次在未來的幾年之內我們希望能夠提升到280希望能夠進到大概全世界至少在前30名其實我覺得重點在於維持
00:11:14,053	00:11:34,660	主委您能夠認同嗎?這個是跟國際比較。算力只有更多,沒有最好只有更好。那當我們現在我們認為是說我們在佈建這個超級電腦下一代的時候,各國也在佈建。那所以說會不會我們明年後年出來之後,也許我們剛剛講的,你的這樣的一個算力已經算很好了。
00:11:35,020	00:11:35,140	我先開始
00:11:55,185	00:12:21,307	有人提評估,因為發展AI的消耗能源極大,2028年用電要成長到8倍,所以要注意能源穩定的供應。主委會不會擔心能源供應的問題?我們經濟部很努力,我相信可以...你們經濟部,你什麼時候管到經濟部去?我是他們很努力,他們很努力,那我相信他們可以讓我們沒有這個問題。所以你不會擔心我們有能源配比的問題?
00:12:22,489	00:12:48,290	我們當然都會擔心但是我相信大家會努力我都相信公務員會努力啊但重點是上面的政策的問題啊那我們現在在講我拉回來第一題啊淨零碳排我們是希望能夠推動淨零嘛你也說經濟部投入最多150億裡面經濟部占大中那您知道在2028年的時候經濟部提供的即便是能源供給無餘經濟部提供超過80%是什麼樣的發電嗎
00:12:53,133	00:13:00,499	現在正在努力要開拓綠能我知道但是到2028年推估您知道超過80%是什麼樣的發電嗎?經濟部的業務不便回答主委這是佛地魔是不是?
00:13:11,633	00:13:22,750	火力發電超過80%這不大家都知道的嗎?連民進黨政府之前的前總統蔡英文2025年淨零碳牌也講啦2025希望廢核家園20 30 50 20再生能源30燃氣發電50燃煤發電
00:13:27,749	00:13:31,191	道歉我修正,30燃煤發電50燃氣發電這是他講的啊所以蔡英文總統之前就講過說超過80是火力發電啊這有很難講嗎因為已經超過30秒了齁那個是不是後續
00:13:43,717	00:13:45,998	孟楷委員已經超過了不只30秒了,那個國科會會支持好不好
00:14:03,764	00:14:04,125	請萬美玲委員質詢