羅智強 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:06,431 00:00:32,107 有請人事長請人事長委員早人事長早我覺得有一個問題問你非常合適就是有關於首長尊嚴跟文官尊嚴的問題問你應該非常合適因為你也是我們人事長嘛對不對全國公務人員還有我們的為國家服務的人你要幫他們來爭取尊嚴沒錯吧
00:00:33,370 00:00:36,453 總統會打電話給你嗎?不會那你會打電話給總統嗎?我沒有他的電話那你會不會覺得說基本上你跟總統關係是不是不好?因為總統有打電話給環境部部長啊
00:00:53,117 00:01:02,381 我覺得我會接受到來自行政院院長那邊的指示你如果有總統電話你會打給他嗎?不會啊那我們的衛福部長應該跟你多學習那我想請教你你跟總統見過嗎?有見過面總統會罵你嗎?
00:01:18,064 00:01:38,305 他會提點一些事情提點一些事情那就是因為像衛福部長說總統去罵這個環境部長那樣去罵人嘛是不是我沒有在場我不曉得他們是怎麼罵的罵的形容是一種形容詞對對對因為我直接講我們的我們的那個彭部長他說總統不是罵他總值要他這個
00:01:41,048 00:01:42,831 提點你還是說今天你自己要自我反省了
00:01:54,032 00:02:11,426 我覺得我對很多事情都是正面在思考我覺得他就是在就像好像就是長輩在提醒對行事情你要特別注意我覺得是好事另外一個一樣我剛才問過你見過總統對不對那總統你在見總統的場合總統進來你會起立嗎
00:02:18,789 00:02:44,875 起立這是一個基本的禮貌基本禮貌是但如果總統的秘書總統的幕僚跟你講說今天這個場合很輕鬆啦帶總統進來的時候不用起立你還會起立嗎我還是會起立你還是會起立對那總統今天進來對其他聽了總統的幕僚秘書說不用起立的人然後這個生氣了然後摔文件那你覺得這樣的情緒管理是好的是正確的嗎
00:02:45,945 00:03:05,132 我沒有在場我就沒有辦法來回答我直接跟你說啦跟人事長說啦我們所有的首長齁都是國家的棟樑跟人才沒錯吧來是為國家服務的啦對不對不是來當奴才任人家所謂的把尊嚴踩在地上嘛對不對
00:03:07,182 00:03:22,948 人跟人之間相互尊重是最基本的更何況是對行政首長所以我這邊也真的奉勸賴清德總統情緒管理EQ要加強一下所有不只是將官
00:03:24,215 00:03:38,315 包括環境部長彭啟明包括文事長在內包括這些我們國之棟樑我們的一些文官首長其實都是為國家奉獻服務的這點沒錯吧為國家奉獻服務沒錯吧
00:03:41,865 00:03:45,428 我們當公僕本來就是應該要做這些事情
00:03:56,917 00:03:58,158 今年3月的時候針對公務人員非常關心未來調整薪資的問題那你記得是什麼事情嗎?
00:04:21,897 00:04:44,879 調心法制化的問題還有就是軍公教待遇審議委員會要不要納入基層員工代表那記得人事長那時候怎麼回答的嗎我跟委員報告我們大概6月有找相關的Stateholder來開會那現在基本主軸大概有兩個方向一個是條帶的指標
00:04:46,400 00:05:14,772 譬如像物價通膨到3%我們就調還是怎樣因為我們現在還在中整因為有的人認為大概2%就要調然後調薪本來我們是設定大概就CPI那有些機關的同仁他們是覺得像經濟成長力啊GDP啊還有民間薪資的調整如果到達某一個部分也應該要調所以
00:05:15,772 00:05:42,294 現在還在中整大家的意見當中那至於那個委員會的代表我們原來有納進增加世衛公教人員的基層的代表各兩位阿他們也是有期待說能不能再多一點我們原來的一個committee我們現在就是17變成21位那這21位裡面到底要增加多少
00:05:42,654 00:05:44,695 所以我們的基層員工納入代表已經在做了
00:06:02,169 00:06:12,993 主要就是兩大方向一個是條帶的已經進到我們的審議委員會裡面了嗎進去代表了嗎已經納入一個諮詢委員會有有審議委員會呢
00:06:16,414 00:06:33,860 未來的審議委員會可能就不需要存在了所以改成諮詢委員會嗎對 諮詢委員會然後擴大把基層的公務員帶來拿去因為我覺得這樣會比較讓更多人可以來參與不要讓他們感覺好像是少數我們在做黑箱的這樣
00:06:35,225 00:06:49,834 所以我跟人事長講基本上我覺得公務員的心聲要聽進去因為我們想說基層員工代表其實代表比較廣大的公務員心聲那如果能夠把他們代表聲音放到我們的薪資調議的意見諮詢的機制裡面的話我覺得對我們這樣的公務員的調心我覺得意見會更全面 對不對
00:06:56,678 00:07:24,646 但是另外一個我們講說法制化的部分像我剛剛聽那個這個我們人事長講已經在開始在做在做在做嘛但沒做完對不對因為整個收集還要我們還要還要進行還要進行公告啊我提醒人事長一件事如果說我們是今年3月才跟你講這件事情你跟我講說還有很多的作業研議的話我可以理解啦
00:07:25,677 00:07:37,030 但這個議題是今年3月才出來的議題嗎公元新之法之話是今年3月才出現的議題嗎因為我們現在坦白講是屬於在收尾的階段了
00:07:38,069 00:08:02,331 我希望趕快收尾事實上我不希望變成是像過去8年的這個所謂的嚴當跟反覆事實上在2016年2017年立法院法治局的研究報告以及監察院2018年的調查報告都有說出拖延過久有欠積極已經拖8年那麼我們不要再繼續在等8年好不好
00:08:03,769 00:08:24,788 我可以吧 做得到我的目標是 今年年底嘛 年底要送到大約我沒躲幾個月了所以剛才那個命題應該是不存在這命題存在啦 只是希望你用你的積極性解決它而已所以我是期免人事長不要每次加薪好像要搞一個黃恩浩蕩一樣他去仰望我們總統比席
00:08:25,549 00:08:38,840 我覺得不需要加薪是跟著物價跟著社會環境跟著其他的整個加薪的幅度公務員加薪應該是一個理所當然對不對堂堂正正的事情嘛對不對
00:08:39,923 00:08:40,143 我講的也不是賴清德總統啊 抱歉
00:09:01,394 00:09:15,524 我講也包括以前的總統啊陳水扁馬英九或是說今天蔡英文我們就是法制化就是不要讓這個事情變成只是仰望一個人的上意嘛對不對那變成說今天按照社會情勢該給公務員就給嘛沒錯吧
00:09:19,401 00:09:39,243 事實上我的角色就是要幫所有公務人員謀求最大的福利反正總而言之我希望我們的人事長就是照你所說的今年年底能夠把這件事情完成公務人員的基層的員工代表進到我們的薪資的諮詢機制裡面
00:09:41,185 00:10:02,803 加上公務人員的調心不用再說今天去看一個人的喜好好像給了你就是他對你的恩典一樣而變成是今天非常有尊嚴的然後按照我們整個社會情勢做一個法制化的調整這兩件事情我也是非常期勉就是我們任市長能夠在
00:10:04,844 00:10:05,605 主席
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羅委員智強：（9時19分）有請人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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羅委員智強：人事長早。我覺得有一個問題問你非常合適，就是有關首長尊嚴跟文官尊嚴的問題，問你應該是非常合適，因為你也是我們的人事長，對不對？對全國公務人員還有為國家服務的人，你要幫他們來爭取尊嚴，沒錯吧？
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蘇人事長俊榮：是。
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羅委員智強：好，我想請問你，總統會打電話給你嗎？
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蘇人事長俊榮：不會。
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羅委員智強：不會，好，那你會打電話給總統嗎？
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蘇人事長俊榮：我沒有他的電話。
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羅委員智強：你沒有他的電話。
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蘇人事長俊榮：是。
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羅委員智強：那你會不會覺得基本上你跟總統的關係是不是不好？因為總統有打電話給環境部部長啊！
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蘇人事長俊榮：我覺得我會接受到來自行政院院長那邊的指示。
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羅委員智強：對，非常好，你做了很好的範示，你如果有總統的電話，你會打給他嗎？
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蘇人事長俊榮：不會啊！
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羅委員智強：不會，那我們的衛福部部長應該要跟你多學習。好，那我想請教你，你跟總統見過嗎？
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蘇人事長俊榮：有，有見過面。
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羅委員智強：有見過面，那總統會罵你嗎？
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蘇人事長俊榮：他會提點一些事情。
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羅委員智強：提點一些事情，不會像衛福部部長說總統去罵環境部部長那樣去罵人嘛！是不是？
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蘇人事長俊榮：我沒有在場，我不曉得他們是怎麼罵的，罵是一種形容詞。
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羅委員智強：對，我直接講，我們的彭部長說總統不是罵他，總統只是要他積極一點，就是更積極一點、更勇於任事一點，如果今天總統對你說要你更積極一點、更勇於任事一點，你覺得這是總統提點你，還是說今天你自己要自我反省？
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蘇人事長俊榮：我覺得我對很多事情都是正面在思考，我覺得他就是好像長輩在提醒對什麼事情你要特別注意這樣，我覺得是好事啦！
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羅委員智強：好，另外，我剛才有問過你是不是見過總統，對不對？
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蘇人事長俊榮：是。
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羅委員智強：在你見總統的場合中，總統進來，你會起立嗎？
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蘇人事長俊榮：起立是一個基本的禮貌。
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羅委員智強：是基本的禮貌。
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蘇人事長俊榮：是。
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羅委員智強：但是如果總統的秘書、總統的幕僚跟你講今天這個場合很輕鬆，等總統進來的時候不用起立，你還會起立嗎？
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蘇人事長俊榮：我還是會起立。
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羅委員智強：你還是會起立？
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蘇人事長俊榮：對。
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羅委員智強：那在總統進來以後，對這些聽了總統的幕僚、秘書說不用起立而沒有起立的人生氣了，然後摔文件，那你覺得這樣的情緒管理是好的、是正確的嗎？
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蘇人事長俊榮：我沒有在場，我就沒有辦法來回答。
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羅委員智強：我直接跟人事長說，我們所有的首長都是國家的棟樑跟人才，沒錯吧？
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蘇人事長俊榮：是。
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羅委員智強：他們是來為國家服務的，對不對？不是來當奴才，任人家所謂的把尊嚴踩在地上嘛！對不對？
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蘇人事長俊榮：是。
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羅委員智強：那人跟人之間相互尊重是最基本的，更何況是對行政首長，所以我在這邊也奉勸我們的賴清德總統，對情緒管理、EQ要加強一下，對於所有的人，不只是將官，包括環境部長彭啓明，包括人事長在內，包括我們的這些國之棟樑、我們的一些文官首長，其實都是為國家奉獻服務的，這一點沒錯吧！為國家奉獻服務沒錯吧！
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蘇人事長俊榮：我們當公僕，本來就是應該要做這些事情。
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羅委員智強：對，所以我在這邊真的要勸我們的賴清德總統，最近他好像火氣比較大一點，看看要不要喝個青草茶降降溫，不要把首長、將官好像當成是奴才一樣，用不太對的態度，要好好跟首長溝通，提點當然是沒問題，但是不要輕易動怒，以上。
那我現在想請教我們人事長，在今年3月的時候針對公務人員非常關心未來調整薪資的問題，那你記得是什麼事情嗎？
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蘇人事長俊榮：是調薪法制化的問題。
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羅委員智強：對啊！是調薪法制化的問題，還有就是軍公教待遇審議委員會要不要納入基層員工代表，人事長記得你那時候是怎麼回答的嗎？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我們大概在6月有找相關的stakeholder來開會，現在基本主軸大概有兩個方向，一個是調待的指標，譬如像物價通膨到3%我們就調還是怎麼樣，我們現在還在綜整，因為有的人認為大概2%就要調，然後在調薪方面，本來我們是設定大概就是CPI，那有些機關的同仁是覺得像經濟成長率、GDP還有民間薪資的調整如果到達某一個部分也應該要調，所以現在還在綜整大家的意見當中。至於那個委員會的代表，我們原來有納進、增加基層的公教人員代表各2位，他們也是期待說能不能再多一點，我們原來的這個committee現在就是從17位變成21位，在這21位裡面到底要增加多少，以教育單位的這些公協會來講，也差不多是10個左右，到底是哪一個人要來，對這些部分我們還在跟他們持續溝通中。
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羅委員智強：所以我們的基層員工納入代表已經在做了嘛？
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蘇人事長俊榮：主要就是有兩大方向，一個是調待的……
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羅委員智強：那已經進到我們的審議委員會裡面了嗎？進去代表了嗎？
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蘇人事長俊榮：已經納入一個諮詢委員會。
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羅委員智強：審議委員會呢？
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蘇人事長俊榮：未來的審議委員會可能就不需要存在了，就是待遇……
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羅委員智強：所以改成諮詢委員會嘛？
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蘇人事長俊榮：是，諮詢委員會……
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羅委員智強：擴大把基層的公務人員代表納進去？
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蘇人事長俊榮：對，因為我覺得這樣會比較可以讓更多人來參與，不要讓他們感覺好像只是少數然後我們在做黑箱作業。
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羅委員智強：好，所以我要跟人事長講，基本上，我覺得要把公務人員的心聲聽進去，因為我們認為基層員工代表其實代表比較廣大公務人員的心聲，如果能夠把他們這些代表的聲音放到我們的薪資調整的那個意見諮詢的機制裡面，我覺得對我們將來公務人員調薪所參考的意見會更全面，對不對？另外一個是法制化的部分，我剛剛聽我們的人事長說已經開始在做，但是還沒做完，對不對？
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蘇人事長俊榮：因為整個還要蒐集……
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羅委員智強：你剛剛有講了很多原因。
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蘇人事長俊榮：除了蒐集，我們還要進行公告。
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羅委員智強：我要提醒人事長一件事情，如果我們是今年3月才跟你講這件事情，你跟我講還有很多的作業、要研議的話，我可以理解，但是這個議題是今年3月才出來的議題嗎？公務人員薪資法制化是在今年3月才出現的議題嗎？
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蘇人事長俊榮：坦白講，我們現在是屬於在收尾的階段了。
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羅委員智強：好，我希望趕快收尾啦！我不希望變成是像過去8年所謂的延宕跟反覆，事實上，在2016年、2017年立法院法制局的研究報告以及監察院2018年的調查報告都有說拖延過久、有欠積極，已經拖8年了，那我們不要再繼續等8年，好不好？可以做得到嗎？
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蘇人事長俊榮：我的目標是年底要送到大院。
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羅委員智強：對啊！在今年年底，也沒有幾個月了。
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蘇人事長俊榮：所以剛才那個命題應該是不存在。
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羅委員智強：這個命題存在啦！只是希望你用你的積極性解決它而已，所以我是期勉人事長，不要每次加薪都搞得好像皇恩浩蕩一樣，還要去仰我們總統的鼻息，我覺得不需要，加薪是跟著物價、跟著社會環境、跟著其他整個加薪的幅度，公務人員加薪應該是理所當然，對不對？是堂堂正正的事情嘛！對不對？沒錯吧？不需要任何的恩典啦！對不對？
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蘇人事長俊榮：我覺得這跟恩典無關係，這個就是我們已經逐步把它法制化，為什麼我們要逐步法制化的原因也在這裡。
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羅委員智強：就是跟恩典有關係，你才要把它法制化啊！我不要再仰望一個……我講的不是賴清德總統，抱歉！我講的也有包括以前的總統，對不對？像陳水扁、馬英九或者是蔡英文，我們要法制化就是不要讓這個事情變成只是仰望一個人的上意嘛！對不對？變成今天是按照社會情勢，該給公務人員的就給嘛！沒錯吧？
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蘇人事長俊榮：事實上，我的角色就是要幫所有公務人員謀求最大的福利。
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羅委員智強：對，好啦！反正總而言之，我希望我們的人事長就是照你所說的，在今年年底能夠把這件事情完成，讓公務人員的基層員工代表進到我們的薪資諮詢機制裡面，然後公務人員的調薪不用再去看一個人的喜好，好像給了你就是他對你的恩典一樣，而變成今天是非常有尊嚴的，然後按照我們整個社會情勢做一個法制化的調整，這兩件事情我也是非常期勉人事長能夠在今年就把它完成，你已經做了一件，第二件也把它做完，一起來守護、捍衛我們公務同仁的尊嚴，好不好？
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
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羅委員智強：謝謝。
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主席：好，謝謝羅委員，謝謝蘇人事長。
接下來請林委員思銘質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-2
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","羅智強","林思銘","莊瑞雄","沈發惠","傅崐萁","翁曉玲","吳思瑤","陳俊宇","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","楊瓊瓔","黃健豪","陳培瑜","洪孟楷","謝龍介","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
gazette_id 1137801
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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