賴瑞隆 @ 第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:00,509 | 00:00:25,484 | 請賴瑞隆委員質詢好謝謝召委請立主委請立主委好主委主委長主委我想請教你現在民怨之首是什麼民怨最高的是什麼事件 |
| 00:00:28,498 | 00:00:37,763 | 公平會也是政府機關的一環政府應該全力的來打詐這件事情那我想請教一下公平會作為打詐的事情有什麼樣的角色可以來做 |
| 00:00:40,025 | 00:01:06,267 | 打炸是整個政府機關都要動起來去改善它去阻止它那所以在行政院有一個跨部會小組公平會也是其中的一員公平會有什麼樣的作為?更積極的作為來做嗎?譬如說我們負責如何去試炸、阻炸這一部分我們也應該要責無旁貸主委你認為公平會有沒有善盡到打炸跟整個防炸這樣的工作?有沒有善盡盡了最大的努力?我們有盡努力在 |
| 00:01:07,228 | 00:01:16,759 | 我希望盡了最大努力我認為公平有努力但是我認為還有空間我們來看一下公平會在查處開罰這個當然是不實廣告包括不實的廣告跟不實網路廣告從110年的63件到110年的81、92到今年1到8月的51 |
| 00:01:26,209 | 00:01:45,122 | 大概是這樣的規模一樣不會超過百件那網路廣告一樣大概也是不到百件從57到72到87到目前今年1到8月49相較於我們來看一下1到3月份刑事警察局的通報的3萬4千零55件的詐騙案 |
| 00:01:49,285 | 00:02:13,803 | 裏面如果這是3個月而已但如果你回推回來大概一年有12萬件12萬件以公平會來查處的話大概不到0.1%我的意思是說有沒有各單位都窮盡了各種方法盡了最大努力防詐我認為公平會在不實廣告裏面有你很大的空間你的這個報告裏面也提到第5點查實不實廣告 |
| 00:02:14,924 | 00:02:42,123 | 對我來說 除了查實不實廣告外 詐騙其實是更嚴重的一個不實廣告他 連空的 連什麼都沒有 就可以去給你做不實 給你詐騙所以我認為其實在公平交易法裡面 有給予公平會足夠的空間 去來做打詐這樣的動作就是你不要擔憂 你打了他之後 他要不要來宿院 他要不要來那個 那是另外一件事情但是你連打都不打的時候 這些的詐騙就非常的猖獗主委委員會同這樣的看法 |
| 00:02:42,874 | 00:03:07,143 | 我認同要各部會看到這個有詐欺的形式都要去處理所以我們在監控這個不時廣告的過程主委先不要提到各部會去啦公平會有沒有善盡你所有的方法來打詐我想沒有最好只有更好然後我們去我們可以有在努力的空間不敢說百分之百已經做到最好但是這個打詐這件事情是各部會都要通過 |
| 00:03:07,563 | 00:03:25,229 | 現在有很多的網路的現在最多的就是投資詐騙最多了網路的甚至謝金河甚至許貴雅常常都得到他們不斷的澄清我沒有我沒有推薦大家投資但這些東西不斷的在臉書在很多的平台上不斷被投放在這件事情上面公平會員有沒有角色可以做處理 |
| 00:03:25,649 | 00:03:39,219 | 我想對這個廣告他如果內容不實影響交易自信公平法21條一定可以處理所以這個其實可以嗎一定是不實嗎因為他當事人都已經澄清我沒有做這樣的宣傳鼓勵大家來買這支股票鼓勵大家買頭所以其實你覺得這是比不實更嚴重的一個狀況下當然 |
| 00:03:44,663 | 00:04:08,479 | 如果涉及到詐欺那已經刑事犯罪了 刑事的犯罪他的處罰我只是講的是公平會在你的角色上你有沒有辦法去做處理我認為公平會是有角色可以做處理因為我講過了這是比不死更嚴重的不死的問題他是用空的去賣的賣的是一個空的東西但是你們自我限縮覺得這是詐騙所以詐騙歸速發布詐騙歸這個警政署 |
| 00:04:12,822 | 00:04:33,581 | 麻煩了也完全難處理我的意思是說如果你有辦法給予開罰的時候因為我們對於這個實名制之後開罰的時候你開罰得到他罰了之後他們才會有壓力之後這件事情才會銷聲匿跡你一定要從源頭去管治掉這件事情要不然一年光這樣的案件網路的違法的投資廣告就12萬件一年就12萬件而你們開罰不到100件如果你開罰個 |
| 00:04:36,403 | 00:04:58,589 | 五千件一萬件你只要開發五千件一萬件他們覺得有相當大的壓力我跟你講下個月隔個月之後馬上少一半以上甚至於更低因為你政府有沒有用你善盡你的你剛也提到了公平交易法裡面的第21條有空間我們來看一下公平交易法第21條有延達臉書跟購物網站不實廣告的你們對MOMO也開發過 |
| 00:05:00,009 | 00:05:08,951 | 只要就商品的相關及足以影響交易決定的虛偽不實跟引人錯誤的表示開罰10萬9月12號臉書也開罰了5萬9月10號的這個也開罰了10萬包括臉書也被開罰了10萬包括這個8月8號的PC home包括7月29號的臉書有關於購買房子的部分也開罰了100萬所以其實你們是有空間有能力去做處理的 |
| 00:05:27,435 | 00:05:45,180 | 但是你們自我限縮你們覺得這是不實行為我要再次強調詐騙是比不實不實的廣告更嚴重的不實更嚴重的不實你們當然有權利去開罰當你們開罰了以後我不認為這些人有什麼好有訴願的空間完全沒有訴願空間因為這是假的嘛就是騙的嘛 |
| 00:05:46,440 | 00:06:01,216 | 當你開罰了以後這些案件會大量的下降當你開罰了之後臉書沒有辦法去迴避說這是你個人的行為臉書有90%的收益是來自於廣告收益如果他縱容這些詐騙的廣告不斷的出現其他形容是共犯 |
| 00:06:02,097 | 00:06:16,803 | 全部的詐騙行為大家都看得懂主委你看得懂吧你看一般人多數人有一半的人我認為都看得懂那個一看就是詐騙廣告臉書會不知道嗎?詐騙的人會不知道嗎?但是他不需要一半的人騙到他只要10%的人被騙到獲利就非常的巨大 |
| 00:06:17,540 | 00:06:42,166 | 那公平會在這件事情上有沒有善盡他的職責我認為現在是沒有的所以我這一兩年不斷來講這件事情公平我希望善盡你該有的職責讓你成為是一個積極行政積極作為的機關而不是消極保守當你也知道詐騙是全民最反彈對政府的信任最低的時候而你在這個位置上面正有機會可以做一些事的時候卻放著不做這不是很可惜嗎 |
| 00:06:43,166 | 00:07:05,660 | 主委委員我容許我說明一下不時廣告在公平交易法裡面他賣商品他賣服務那如果這個行為是說你來投資就可以賺多少錢基本上這是一個投資的一個廣告那我們要看在公平交易法裡面是不時不時是對商品服務那如果有合資21條主委我認為這個都是你自我的限縮 |
| 00:07:08,040 | 00:07:34,086 | 所以反倒是你有賣東西 這個東西的品質功能不太好 這個會被開罰賣騙你的 不會開罰 沒事同樣是不實 一個是全部空的 完全沒有的不實一種是有東西的不實 你只開罰有東西的不實你對於空的 騙的 假的 完全的這種不實 你是不開罰的我認為這個是國王評會自我的限縮你應該要跟著時代的記憶形成我講了嘛 你開罰了 如果任何的書院敢進來書院再來談嘛 |
| 00:07:35,827 | 00:07:47,826 | 來疏遠 給行政院來疏遠嘛 給更來疏遠嘛 包括行政法院都可以來疏遠 你可以來談談看嘛但是你連這樣的開罰都不用做的時候 這些的猖獗到這個程度嘛 我講了嘛 光這樣的詐騙一年12萬件 |
| 00:07:50,916 | 00:08:07,226 | 明人們嘴巴講破頭了謝金河說我沒有我沒有許貴亞說我沒有沒有講過頭了沒有用詐騙的人數不斷地在增加公平委員明明手上有一個武器可做為什麼不做我再講一下你們對於拍賣網站的部分你們對行動的這些你們都有開發過了 |
| 00:08:08,894 | 00:08:34,405 | 在於公平交易法21條不實廣告．對廣告主．對廣告代理業者．對廣告媒體業者．對廣告見證者都可以開罰你能不能善盡這樣的功能 沒有你們自我限縮 自我保守你們只要開罰．不只是對實際在詐騙這些人開罰甚至於如果你也找臉書來談你90%的獲益是來自於廣告連這種不實廣告我們一般人看到都知道那是假的 |
| 00:08:35,907 | 00:08:44,437 | 臉書會不知道嗎臉書用ASA搜尋一下往下看啦齁沒有錢怎麼辦如果用小錢賺大錢主委這一看就知道這有問題嘛對不對 |
| 00:08:46,204 | 00:09:13,059 | 這個你知道我知道百分之五十人可能都知道但是百分之二三十人被騙了就很嚴重了臉書會不知道嗎臉書會沒有能力來遏止這樣事情嗎要不然你要貼這件廣告在社群或在臉書上貼你至少要有更清楚的確切的洩明嘛現在沒有反正登上去臉書也沒有的事這是各自的你們的言論自由這是那個然後臉書沒事廣告費賺得很高興然後或者是整個社群的賺得很高興那 |
| 00:09:14,720 | 00:09:38,881 | 政府機關的這個不歸他這個不歸我就變成最後所有的受害者就是一般的老百姓那人民大院啊政府為什麼對這件事情沒有辦法作為我再強調一次速發部開始也要有作為了沒有錯但是包括警政署很努力在做事後歸事後但事前一定有一套機制可以做更強的一個防治上的效果如果我們做了更多事情的效果的話警政署不用忙翻天整天在那邊抓 |
| 00:09:39,642 | 00:09:40,763 | 臉書做得到公平會做得到那為什麼不做 |
| 00:10:01,343 | 00:10:27,971 | 主委可不可以再說明一下我想跟委員說明一個行為如果是個犯罪行為應該由司法好好把他制裁那從這個公平交易法的這個不實廣告的內容他主要是一個行政法那如果他同時是一個一個刑事的案件主委我還是要再跟你強調我懂你的說法啦但是我講的是現在政府有沒有窮盡他各種方法去做處理即使行政法裡面這個行政法也可以該給他適度的壓力的啦 |
| 00:10:29,812 | 00:10:39,388 | 沒有理由沒有理由所有這些的臉書到台灣來的時候然後在這些事情上面是這麼的毫無壓力的啦賺取了這麼多的利益甚至於 |
| 00:10:40,866 | 00:11:05,709 | 詐騙者在這邊利用這樣的平台奪得這麼多利益而我們是無能為力去約束他的這個是交代不過去的啦主委你講的我都懂你講的都司法嘛但是我講的是行政作為行政有沒有這件事情上讓人民感受到積極行政積極作為積極打詐積極反詐騙這樣的作為如果這樣的作為還是這麼消極的話我們當然會要求書發部當然會要求其他部委但我認為公平會該有更強的作為啦 |
| 00:11:06,229 | 00:11:24,453 | 不然網費的一個這個機關有這樣的能力在做全世界其他國家很多公平交易的機制也在做很多的努力嘛我認為台灣的公平會可以做出更好的一個做法我期待在這一段時間內一個月內我希望你們針對這個部分有積極的作為你只要開罰了一件兩件三件這些詐騙的就知道 |
| 00:11:24,853 | 00:11:38,248 | 公平會已經開始對這個事情已經重視了出手了這樣自然就處理同時間你們可以跟臉書跟Meta幾個講了我們開始重視問題了我不是不能罰你如果你無法遏阻這樣的不實廣告嚴重超不實的不實廣告不斷的出現的話我對你這廣告的媒體業者我也開罰 |
| 00:11:43,894 | 00:12:04,325 | 你不能夠賺到這麼多的錢而卻縱容漠視這個違法的詐騙廣告不斷的持續出現你賺這樣錢是不義之財我認為這個要讓這些業者做到而他們有沒有能力做到?絕對有能力做到AI隨便寫個數字一查一下這些什麼稍微有些廣告貼文是貼的一模一樣的這個群組貼那個群組貼那個群組貼這個群組詐騙那個群組詐騙每個詐騙完全無作為 |
| 00:12:09,464 | 00:12:19,635 | 臉書無作為政府無作為這樣大家怎麼能接受好不好我希望主委怎麼樣有個作為一個月內給我一份報告好嗎好不好整個這件事情怎麼樣有作為給我一份給我一個報告好謝謝 |