張嘉郡 @ 第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:29,350 主席我想請李主委請李主委李主委早安我想呢大家整個委員會每一個委員都希望你有積極作為我也很好奇說你心目中是不是覺得公平會其實沒有那麼重要就是一個可有可無的單位
00:00:31,189 00:00:35,713 吳柏在今年的5月14號已經宣布收購台灣的Full Panda目前全案的進度為何?辦理的到什麼程度?
00:00:52,288 00:01:06,602 跟委員說明我們是5月收到這個案子那因為這個案子是會涉及到市場結構的改變在公平會審查會涉及到市場結構改變的案子所以進步到什麼程度目前請這個當事人補正還在補正階段
00:01:11,967 00:01:26,233 對還在補正階段你也還沒有決定說到底要不要核准文件要齊備才有沒有才判斷是不是我想這已經大家都多次討論本席比較擔心的是兩大外送平台的合併可能削弱這個市場競爭
00:01:27,634 00:01:27,854 ﹚張嘉郡﹚
00:01:46,321 00:02:03,409 指財成本就已經佔了大概是六成左右那電租再加15%的話利潤大概就是25%現在的店家一定都會要漲價來因應這件事情那如果未來的環境更惡化吃虧的始終是消費者
00:02:04,449 00:02:26,078 包括說如何保障這15萬外送員工的權益我想這個是公平會也需要去考量在你同意或不同意之前你一定要去考量那包括這一點這點可能跟你比較有關係外送平臺都會收取月費跟年費主委你有加入外送平臺嗎
00:02:27,418 00:02:27,438 蔣麗芸議員
00:02:43,128 00:03:02,418 會員的專屬折扣更便宜省更多但是目前有網友在網路發現同品項的會員跟非會員顯示的價格竟然不一樣反而沒有買會員的餐點會更便宜那這一點是不是應該你要介入的
00:03:03,158 00:03:07,482 委員我跟你說明你剛剛提到兩點這是不是不實廣告如果他有這個會員跟非會員他對會員有宣稱有什麼優惠沒有達到這個優惠的這個內容這有可能涉及到不實廣告所以本席現在就告訴你說你應該主動積極的比其他的比如說金牌銀牌或是銅牌或是其他非會員這個比較的落差跟本身沒有依據他的這個優惠的條件
00:03:32,501 00:03:48,947 這是不一樣的考量沒有我現在跟你講的你到底聽不聽得懂我在跟你講的是他已經說會員會更便宜但是會員沒有更便宜那這個要整個我的這個案子我有了解是吧那
00:03:50,587 00:03:51,508 所謂的便宜 所謂的便宜 所謂的便宜 所謂的便宜 所謂的便宜 所謂的便宜 所謂的便宜 所謂的便宜
00:04:12,270 00:04:14,371 免運費然後會員有專屬折扣啊假設同樣一個品項你非會員比會員便宜這樣子是不是不實廣告我們可以去了解為什麼你會這麼的沒有辦法判斷呢我真是無法理解
00:04:32,723 00:04:44,988 就是外送平台的廣告都是加入會員比較便宜那現在加入會員的人可能是被認為忠誠度比較高所以反而減少優惠這難道不是不實廣告嗎當然是餐點的價格阿如果假設他餐點點A點A餐點會員價跟非會員價非會員價
00:05:01,662 00:05:25,400 還比較便宜 這些費用包括餐廳的這個費用 外上員的費用 還有他的服務費 總體的那這樣子是不是不實廣告 我就問你 我假設這個是屬實這樣是不是不實廣告我們要看他廣告所謂比較便宜是哪一些 沒有你就是要 我假設問你說是用A品項去比較的話
00:05:27,150 00:05:32,131 假設是用餐點的品項去比較的話如果屬實這樣是不是不實廣告跟他講的跟他做的不一樣這樣是不是不實廣告我覺得你的頭腦有一點問題你完全不理解我現在在問你的是什麼我再跟你說
00:05:52,058 00:05:57,890 為什麼大家都會覺得公平會可有可無好像是沒有在作為好像是消極為什麼因為
00:06:00,916 00:06:06,479 在韓國我不曉得你有沒有看過這個例子韓國的公平會開罰了Coupon38億為什麼開罰因為他濫用濫用這個評論這個韓國的知名電商Coupon6月在韓國的公平交易委員會開罰他34億台幣的罰單為什麼
00:06:25,447 00:06:35,793 因為他們使用不公平的演算法外加大量動員員工去算寫這個商品評價藉此誤導消費者做選擇那我現在就想要想要問你啊主委主委我問你假設臺灣也是啊這個coupon在臺灣也可以看得到啊同樣一個例子你在臺灣的公平會你要不要作為
00:06:54,124 00:07:11,373 第一個就是說如果有不實廣告如果有違反我們公平交易法的規定我們當然要去處理所以本席現在就提醒你啊臺灣的coupon你要不要去積極調查coupon他在韓國的這個經營模式譬如說他商品來源一模一樣一模一樣這個虛偽的評論在臺灣也看得到也買得到這麼明顯的一個案例你也沒有要積極作為啊
00:07:21,158 00:07:34,810 如果有其他的電商平台也使用這種虛偽的購買心得是不是也違反我們的台灣公平法台灣公平交易法你要怎麼處理不是代言是他發動內部的員工去寫曝食的評論
00:07:41,836 00:08:10,487 在公平網有處罰的規定但是這個案子我們目前沒有看到我相信你目前沒有看到現在就是提醒你去看嘛現在提醒你去調查嘛難道是我要整理好幫你調查是嗎所以本席想要回到我之前說的話公平會要面對的是不斷進步的商業科技的挑戰公平會不能只靠吹哨者
00:08:12,110 00:08:34,428 你們要主動的對業者宣導甚至是主動的調查才能夠落實保障市場的秩序才可以變成守護這個市場正常運作的守護者否則你太被動啦你現在今天從早到晚講的都是這個交給司法這個交給什麼什麼調查那我再另外問你我再另外問你一個
00:08:38,649 00:08:42,410 不只是訂餐有會員比較便宜的問題叫車也有這種狀況根據媒體報導你的手機快沒電的時候叫車會比較貴因為透過數據的系統分析你的分析你的手機快沒電了所以你的需求比較急迫
00:08:58,797 00:09:18,601 因此抬高價錢這個並非是單純市場的供需原則而是做出分析比較之後覺得說這樣子你比較需要這個有沒有違反公平交易法我想跟委員說明在公平法對於限制競爭不公平競爭我們一定處理我現在就問你用科技獨取個資來決定價格這樣子是否違法
00:09:26,840 00:09:27,545 你好好思考謝謝
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發言片段

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張委員嘉郡：（9時44分）主席，我想請李主委。
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主席：請李主委。
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張委員嘉郡：李主委早安。
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李主任委員鎂：委員早安。
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張委員嘉郡：整個委員會，每一個委員都希望你有積極作為，我也很好奇，你心目中是不是覺得公平會其實沒有那麼重要，就是一個可有可無的單位？
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李主任委員鎂：非常重要，我們在扮演維護競爭秩序，是一個非常重要的機關。
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張委員嘉郡：是，所以為什麼大家希望你有積極作為的時候，你這麼消極，這麼被動呢？本席首先問你，Uber在今年5月14日已經宣布收購臺灣的foodpanda，目前全案的進度為何，辦理到什麼程度？
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李主任委員鎂：跟委員說明，我們是5月收到這個案子，因為這個案子會涉及到市場結構的改變，在公平會審查會涉及到市場結構改變的案子會非常慎重。
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張委員嘉郡：所以進度到什麼程度？
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李主任委員鎂：目前請當事人補正，還在補正階段。
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張委員嘉郡：所以還在補正階段。
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李主任委員鎂：是。
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張委員嘉郡：你也還沒有決定到底要不要核准？
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李主任委員鎂：文件要齊備才判斷是不是核准。
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張委員嘉郡：這個大家都已經多次討論，本席比較擔心的是，兩大外送平臺的合併可能削弱市場競爭，而且會影響到餐飲業者的權利和外送員的勞動待遇，我想這一點主委一定要仔細考量。因為兩大外送平臺現行的抽成大概是32%至38%之間，餐飲業者人事成本、食材成本就已經占了大概六成左右，店租再加15%的話，利潤大概就是25%，現在的店家一定都會以漲價來因應這件事情，如果未來的環境更惡化，吃虧的始終是消費者。包括如何保障這15萬名外送員工的權益，我想這是公平會也需要考量的，在你同意或不同意之前，你一定要去考量。
包括這一點，這一點可能跟你比較有關係，外送平臺都會收取月費跟年費，主委有加入外送平臺嗎？
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李主任委員鎂：我本身沒有。
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張委員嘉郡：假設你有的話，或者是你們公平會有職員有的話，你可以好好請教他一下，都會宣稱加入會員可以讓消費者享有免運優惠，享有會員專屬折扣，更便宜、省更多。但是目前有網友在網路發現，同品項的會員跟非會員顯示的價格竟然不一樣，反而沒有買會員的餐點會更便宜，這一點是不是應該你要介入的？這是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：委員，我跟你說明，你剛剛提到兩點……
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張委員嘉郡：這是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：如果它有會員跟非會員，它對於會員宣稱有什麼優惠，沒有達到這個優惠的內容，這有可能涉及到不實廣告……
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張委員嘉郡：是，所以本席現在就告訴你，你應該主動積極地……
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李主任委員鎂：但是它比其他的，譬如金牌、銀牌或是銅牌，或是其他非會員，這個比較的落差跟本身沒有依據它的這個優惠的條件，這是不一樣的考量。
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張委員嘉郡：沒有，我現在跟你講的，你到底聽不聽得懂？我在跟你講的是，它已經說會員會更便宜，但是會員沒有更便宜。
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李主任委員鎂：這個要整個……這個案子我有了解。
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張委員嘉郡：是吧？
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李主任委員鎂：我有了解，那所謂的便宜……
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張委員嘉郡：這樣是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：所謂的便宜……
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張委員嘉郡：這樣是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：所謂的便宜，我們要進一步去了解是指哪一方面，是不是不實……
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張委員嘉郡：是不是不實廣告嘛？我問你啊！我問你，它告訴你說加入會員會更便宜，但事實上沒有更便宜，這樣是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：我們要看更便宜是指哪些面向，是運費還是餐點費用。
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張委員嘉郡：它講得非常清楚，免運費，然後會員有專屬折扣。假設同樣一個品項，非會員比會員便宜，這樣子是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：委員，是不是不實廣告，我們可以去了解……
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張委員嘉郡：是啊！你要主動積極。
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李主任委員鎂：但是沒有辦法馬上說是不實廣告。
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張委員嘉郡：為什麼你會這麼地沒有辦法判斷呢？我真是無法理解。就是外送平臺的廣告都是加入會員比較便宜，現在加入會員的人可能是被認為忠誠度比較高，反而減少優惠，這難道不是不實廣告嗎？
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李主任委員鎂：我們應該要去了解它所謂的比較便宜是指哪一些面向，這個要進行了解才能夠去評估。
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張委員嘉郡：當然是餐點的價格，假設他點A餐點，會員價跟非會員價，非會員價還比較低，還比較便宜，這樣……
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李主任委員鎂：這些費用包括餐廳的費用……
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張委員嘉郡：是啊！
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李主任委員鎂：包括外送員的費用……
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張委員嘉郡：是啊！
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李主任委員鎂：還有它的服務費，還有這個……
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張委員嘉郡：總體的、總體的。這樣子是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：那總體……
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張委員嘉郡：我就問你，我假設這個是屬實，這樣是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：我們要看它廣告所謂比較便宜是哪一些，所以這是需要去調查的
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張委員嘉郡：我假設問你，是用A品項去比較的話，假設是用餐點的品項去比較的話，如果屬實，這樣是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：餐點費……
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張委員嘉郡：它講的跟它做的不一樣，這樣是不是不實廣告？
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李主任委員鎂：我還是要跟委員說明，我們必須就它講的是什麼具體的內容，然後……
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張委員嘉郡：我覺得你的頭腦有一點問題，你完全不理解我現在在問你的是什麼。
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李主任委員鎂：我舉例說……
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張委員嘉郡：我再跟你說，為什麼大家都會覺得公平會可有可無，好像是沒有在作為，好像是消極，為什麼？因為在韓國，我不曉得你有沒有看過這個例子，韓國的公平會開罰了Coupang 38億，為什麼開罰？因為它濫用評論。韓國的知名電商Coupang，在6月韓國的公平交易委員會開罰它34億臺幣的罰單，為什麼？因為他們使用不公平的演算法，外加大量動員員工去撰寫商品評價，藉此誤導消費者做選擇。那我現在就想要問你，主委，我問你，臺灣也是，Coupang在臺灣也可以看得到。同樣一個例子，在臺灣的公平會，你要不要作為？
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李主任委員鎂：第一個，如果有不實廣告，如果有違反我們公平交易法的規定，我們當然要去處理。
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張委員嘉郡：是啊！所以本席現在就提醒你，臺灣的Coupang，你要不要去積極調查？
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李主任委員鎂：Coupang在韓國的這個經營模式，譬如它商品來源是買斷……
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張委員嘉郡：一模一樣。
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李主任委員鎂：還是非買斷……
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張委員嘉郡：一模一樣。
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李主任委員鎂：會有不一樣的情境。
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張委員嘉郡：這個虛偽的評論在臺灣也看得到，也買得到，這麼明顯的一個案例，你也沒有要積極作為啊！如果有其他的電商平臺也使用這種虛偽的購買心得，是不是也違反我們臺灣的公平交易法？你要怎麼處理？
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李主任委員鎂：如果有人出來代言，或者是網紅，或者部落客在……
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張委員嘉郡：不是代言，是他發動內部員工去寫不實的評論。
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李主任委員鎂：這個在公平法有處罰的規定……
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張委員嘉郡：是不是？
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李主任委員鎂：但是這個案子……
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張委員嘉郡：是不是？我相信……
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李主任委員鎂：我們目前沒有看到Coupang有這個情形。
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張委員嘉郡：你目前沒有看到，現在就是提醒你去看嘛！
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李主任委員鎂：是，這個我們來注意。
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張委員嘉郡：現在提醒你去調查嘛！難道是我要整理好幫你調查嗎？
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李主任委員鎂：我們會來注意這個情形。
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張委員嘉郡：所以本席想要回到我之前說的話，公平會要面對的是不斷進步的商業科技的挑戰，公平會不能只靠吹哨者，你們要主動地對業者宣導，甚至是主動地調查，才能夠落實保障市場的秩序，才可以變成守護市場正常運作的守護者，否則你太被動了，你今天從早到晚講的都是：這個交給司法、這個交給什麼什麼調查……
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李主任委員鎂：沒有，我們自己依職權調查的案子也很多……
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張委員嘉郡：我再另外問你一個，不只是訂餐有會員比較便宜的問題，叫車也有這種狀況，根據媒體報導，你的手機快沒電的時候，叫車會比較貴，因為透過數據的系統分析，你的手機快沒電了，所以你的需求比較急迫，因此抬高價錢，這個並非是單純市場的供需原則，而是做出分析比較之後覺得說，這樣子你比較需要。這個有沒有違反公平交易法？
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李主任委員鎂：我想跟委員說明，在公平法對於限制競爭、不公平競爭，我們一定處理，所以有些行為，我們會判斷是消費糾紛還是不公平競爭……
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張委員嘉郡：我現在就問你，用科技讀取個資來決定價格，這樣子是否違法？你好好思考，謝謝。
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李主任委員鎂：好，謝謝委員。
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主席：請張啓楷委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","鍾佳濱","陳超明","洪孟楷","蔡易餘","羅智強","李坤城","王鴻薇","謝衣鳯","葉元之"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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