葉元之 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,223 00:00:25,769 請問主委我順著柯政委員問一下你現在要編360億創南台灣的生態系推動方案打造南台灣成為人工智慧之島我想問一下北台灣你現在是要把AI移到南台灣去?
00:00:27,923 00:00:35,194 現在只是說平台放到南台灣但是服務的對象是全國的但產業也是涵蓋全國那對於北台灣你有什麼計畫嗎?
00:00:42,039 00:01:04,098 我們因為預算編列要逐年不能夠一下編太多所以北台灣我們也會做中台灣也會做怎麼做嗎?就是南台灣我們現在把平台建起來以後我們會尋同樣的模式因為要讓它成功如果不成功我們擴散也沒有用所以一樣的模式到時候會在中台灣跟北台灣做都會做南台灣你編的是五年的計畫
00:01:05,419 00:01:24,756 所以你預計什麼時候才會擴散到中台灣跟北台灣我們大概第一年執行以後大概就有個眉目了那北台灣其實我們在行政院已經有通過一個桃竹苗大細股的方案它的內容還沒有很具體所以當我們在內容還沒有很具體所以是
00:01:25,296 00:01:53,393 因為現在還在討論哪些區域要涵蓋進來所以有可能會在北台灣北台灣當然也會有 一定會有的就是說你也是要照顧一下我們北台灣也會 當然會希望不要太久因為聽起來現在好像還沒有具體的計畫可是預算有限我知道預算有限但是因為我們來自於北台灣當然希望能夠為北台灣爭取希望能夠快一點另外就是我們AI如果要成長的話用電量會大增你對於我們現在的電力有信心嗎
00:01:55,134 00:02:15,073 有信心有信心喔?你跟台電有研究過是不是?有問過台電?台電我跟還是台電有告訴你說絕對供電無虞?因為之前郭志輝部長也講說台灣要發展AI的話一定要可能不排除用核電後來但後來還有改口了啦現在對
00:02:16,638 00:02:33,149 好啦 這個我不為難你的主委總而言之就是你在產業的立場我覺得你也要如果說行政院有機會溝通的話也要注意他們要電的問題啦是然後另外一個就是說因為我看到你在立法院詢答的時候很有信心啦就是說台灣應該在3年內我們的AI實力會超過日韓啦
00:02:35,179 00:02:58,873 但是我們立法院預算中心所提出來的報告他指出我們AI排名跟超級電腦算力持續落後而且根據國際排名AI的準備度112年世界排名是14名現在下滑到19名落後新加坡南韓日本跟中國大陸所以如果你要在三年之內超過南韓的信心來自於哪裡
00:02:59,753 00:03:22,539 我們已經開始在編列預算未來幾年預算會投入雲端運算機房的這個建置所以之前是預算不足才落後只要我們預算編下去我們就會超前這個意思過去我們的重點可能比較注重在但是你會編預算別人日本韓國也會編預算所以我們在應用上也要再加強
00:03:23,379 00:03:32,103 因為這個題目很大我覺得主委講的稍微抽象一點我覺得有機會的話你應該把它具體一點再跟大家討論因為你的目標很宏大但是大家現在看起來不曉得你的具體作法在哪裡如果說只有變預算恐怕還是不夠
00:03:50,112 00:04:02,288 我們政府的綱要計畫方案已經編了編了以後接下來到年底之前就會有一些執行的真正的計畫就會出現到時候會跟大家來報告那今天我們的
00:04:03,796 00:04:22,345 專題報告叫《永續科研與政策溝通》我知道為什麼早晚會排這個題目當然是因為有大概有600個學者吧就是針對國科會要把這幾個學門把它拆解重組表達非常的不滿我會表示這個不存在這個議題不存在但是因為我後來看了國科會對於後來到600個學者連署對這600個學者的回應實際上我覺得也是有點實問虛答
00:04:31,989 00:04:36,778 因為國安會的講法是說沒有沒有我們的預算編列有增加說增加到48億是不是 是嗎
00:04:39,806 00:05:05,640 今年48億明年52億4.8億是國會本身但是我們永續的議題是100多億的因為你們的回應是4.8億啦但是我覺得學者應該在乎的不是錢的問題啦因為所有的一個研究它需要長期的戰略跟長期的規劃那你忽然間把一些學門它可能正在進行當中的學門你把它拆解重組對於它的研究它忽然打亂了報告委員沒有要拆解啦
00:05:08,101 00:05:22,288 我知道我們學者學者是這樣覺得嘛所以這中間又出現很大的問題啊所以今天稍微排的是永續發展科研與政策溝通這就很奇怪就是說你在這邊講說完全沒有這個問題結果有600個學者連署反對你
00:05:25,729 00:05:50,094 那大家吃飽撐著沒事幹去做這個事嗎?不可能嘛你一定是在溝通上出現了問題嘛如果你從來都沒有要去改變的話那人家是夢到嗎還是忽然間是怎樣有人造謠嗎?一定是你們在對外宣傳的部分透露出這樣的訊息大家緊張你可以說他超前部署所以他做了這個動作嘛過程當中絕對有問題你不可能說他們無緣故去做這個動作
00:05:52,095 00:06:11,232 所以我覺得那個主委假設啦並沒有要拆解重組這件事情的話那你應該去檢討請問一下在政策溝通的過程當中出現什麼問題我覺得這個是今天可能啦我猜趙偉可能要排這個題目的原因啦但是呢這個你就自己因為等一下趙偉可能會罵你啦我就不多說話了
00:06:12,934 00:06:29,486 但是我就想要繼續問因為今天既然講到永續發展跟所謂的淨零碳排我想問足了一個問題我們都知道其實中國大陸在這塊是表現非常優秀根據外媒的報導比如說至少他們在中國大陸在
00:06:31,735 00:06:31,995 祖偉在剛上任時提到
00:06:58,809 00:07:08,509 你不排斥跟中國的科技做交流你也說你也無意讓中國科技持續落後只要在合乎法律的情況之下國會都會支持跟對岸來往
00:07:09,281 00:07:32,331 但是我們後來就看了一下現在的兩岸的交流我們就發現說好像屬於一種幾乎停滯的狀態左邊的圖是國際的交流其實在國際的交流方面就已經有下滑的趨勢你看2024年合定的件數355件已經比2017年幾乎腰斬左邊是國際的部分右邊是
00:07:34,073 00:08:02,475 國科會補助邀請大陸地區暨香港澳門科技人士來台的這個申請跟核定表到2024年只有三件然後預算總共是只有19萬等於是說你只有大概補助19萬那我們在整個計畫大概編多少錢呢我們的整個計畫大概編了3億多3億多中國大陸的補助19萬其實它的比例是非常的低那除了這個資料之外還有另外我們也可以看到
00:08:04,128 00:08:20,871 這是補助兩岸學術科技交流的申請跟核定的件數。2024年申請18件,核定5件。不管是申請件數跟核定件數都往下滑的趨勢。請教一下主委,現在兩岸到底學術是遇到什麼問題?
00:08:22,782 00:08:46,395 我們國科會當然是一直鼓勵我們的學術研究我們的學者能夠跟全世界的學者交流往來才會進步那目前跟大陸方面的這樣的交流是受限於大陸方面對台灣的不友善的行為所引起的
00:08:46,815 00:09:10,025 所以是我們是我們邀他不來還是說因為我們覺得他不友善所以我們連邀都沒邀我們即使我們邀他們啊他們他們的國內啊其實也有自己的限制存在那我們這邊也要透過我們不是只有國科會我們還有行政院的機制在對因為因為我的瞭解不是這樣瞭解是說現在
00:09:11,105 00:09:36,006 你要申請學術對岸過來學術交流好像要專案審查嘛專案審查陸委會那邊就會擋了嘛那我是覺得學術歸學術政治歸政治啦就是說如果大家認為兩岸科技交流特別是我剛講在永續發展跟氣候變遷這一塊連美國都要跟中國大陸交流那台灣也可以秉持著就是科學交流的精神嘛對不對把政治撇一邊啦
00:09:37,541 00:10:00,960 我記得這個也是竹偉你上任的一個理想你就是說只要在不違反法律的情況之下兩岸科技多交流是好事我們只要把法令允許可是實際上看得出來這個數字真的是下滑非常多我就覺得非常可惜我覺得非常可惜就是因為政治的關係讓科技無法持續的合作再來我想跟竹偉問一個計畫的進度比如說我們不是
00:10:07,168 00:10:11,712 國會會在之前前主委吳政宗那時候就已經對外宣布說台灣要在
00:10:12,912 00:10:36,371 布拉格捷克布拉格成立台灣第一座IC設計海外訓練基地那個時候講得非常的盛大那這件事情在賴清德總統今年6月接見捷克參議院的首席副議長德拉霍斯的時候也說在政府推動台捷任性計畫之下台灣第一個IC設計海外訓練基地要在布拉格落腳那當時講的
00:10:38,838 00:10:44,945 時間是9月要落成那因為今天已經是9月最後一天了好不好這個今天會落成嗎?
00:10:46,127 00:11:13,699 今天不會我跟委員報告因為捷克也是一個自由民主國家跟台灣一樣所以他們的執政聯盟其實多個政黨所組成的所以他們在內部針對我們跟我們合作的這個對象大學還有政府的單位其實還有一些不同多元的意見他們還在整合當中所以他們現在是他們不願意就對了
00:11:14,019 00:11:38,771 不是不願意他們還在整合意見他們有怎麼樣的意見要需要整合就是執行的單位跟政府的應該想權責單位之間他們還在溝通那最近又碰到捷克的選舉所以中間有一點這個那你覺得你有信心說這個東西會落成嗎現在你等於是說你就是行政流程的問題嗎
00:11:39,991 00:12:04,226 還有他們的政黨之間溝通政府溝通的問題所以確定會做這件事情只是9月沒完成只是可能會延緩那我們持續跟他們在討論那大概什麼時候他們現在因為選舉剛剛結束政府可能也會重組所以可能還是會再有一段時間我們並沒有說放棄啦並沒有放棄所以還是持續溝通大概什麼時候嘛因為你本來講9月嘛
00:12:06,687 00:12:07,388 主委請回謝謝葉元之