黃建賓 @ 第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,148 00:00:06,590 市長早安委員長市長其實最近回去臺東跑選區的時候很多民眾都在問國土計劃法國土計劃法要不要實施然後想要請教市長我們當時為什麼要提國土計劃法
00:00:31,468 00:00:54,511 目的是什麼?簡單的講一下國土計劃法是在2015年的年底由當時的立法委員在馬總統執政的任內裡面所提出的當時所提出的目的是希望能夠維持整個國土的空間秩序那透過國土空間秩序的維護保障整體的生態環境的安全跟台灣國土的永續
00:00:55,651 00:01:10,157 這是當時立法的宗旨也是當時立法的目的簡單的說就是讓該發展的地方發展需要保護的地方保護讓我們的土地更加有效使用應該是這樣對不對?差不多是這樣那其實理想是很好的不過現實其實還蠻骨感
00:01:11,758 00:01:36,789 部長如果這個計劃真的這麼好吼我民進黨22個委員就不會再這一次出來集體開記者會要求國土工人分區圖要延後來公佈你知不知道有什麼會出來講這個事情我跟委員報告吼那相關的資訊呢我們會持續跟大家溝通但是我要跟各位委員報告就是說整個法令在相關的2018年的時候已經公佈了全國國土計劃
00:01:38,091 00:01:42,192 那在2021年的時候也將各縣市的國土計畫各縣市也都送上來了
00:01:42,813 00:02:07,821 那這一次的套諜圖就是將2021年各縣市所公布的國土計畫去套諜上第幾資料就是這樣那這個套諜的過程當然就有很多可以討論的地方那各縣市政府應該本於全責去討論各縣市的狀況那我相信各縣市政府他們會積極去運作站在本部的立場我們就是依法我們希望各縣市把你們套諜出來的資料送上來之後我們大家進一步來討論
00:02:09,836 00:02:26,352 市長會這麼多委員跳出來要求要延後最重要最重要最重要原因就是民眾的反應最直接因為他們很怕什麼很怕國土計畫法會破壞土地價值就是我一開始講的我回去選區大家都問說秉仔這到底會一批人嗎因為他反對他的土地
00:02:28,988 00:02:34,690 二、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。三、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。
00:02:51,015 00:03:04,943 二、審查委員王鴻薇等20人擬具:「都市更新條例第六十五條條文修正草案：一、審查委員王鴻薇等20人擬具:「都市更新條例第六十五條條文修正草案：一、審查委員王鴻薇等20人擬具:「都市更新條例第六十五條條文修正草案：一、審查委員王鴻薇等20人擬具:「都市更新條例第六十五條條文修正草案：一、審查委員王鴻薇等20人擬具:「都市更新條例第六十五條條條文修正草案：一、審查委員王鴻薇
00:03:18,046 00:03:21,109 二、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案
00:03:33,739 00:03:53,846 跟委員報告首先整個過去區域計劃法是11種用地方是10種用地目那這個過程裡面其實是造成很多人有能力的人他就去申請改變沒有能力的人其實他也沒辦法申請改變未來我們的國土計劃法其實是用容許許可的就是我們直接告訴大家你這個土地上本來就可以做什麼
00:03:54,306 00:03:54,966 二、審查委員王鴻薇等20人擬具
00:04:16,118 00:04:16,918 二、審查委員王鴻薇等20人擬具
00:04:31,035 00:04:35,038 二、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。三、審查委員李彥秀等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。
00:04:56,837 00:05:23,950 對,我們當然相信這個計畫法推動是對整個未來的發展是有幫助不過就像本席一直強調的若是這麼好,沒有這麼多委員會跳出來說我們每個黨員先選一個這個整個要好到克魯一下因為那個影響會層面非常大現在我們像講到農業好了農一農二其實像雖然你可能覺得農一農二差距不大可是其實差距不大的話那像曾經平東縣政府就把農一跟農二大量的劃分做很大的區隔
00:05:24,793 00:05:30,895 農醫5778公頃農二面積達到57296公頃農醫農二比例是1比10本市所在的東縣我們也是農業為主的縣市我們的比例就不是這樣子我們台中縣的比例是農醫是10866農二是6745
00:05:52,869 00:05:56,794 二、審查委員王鴻薇等20人擬具 «都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。三、審查委員王鴻薇等20人擬具
00:06:12,512 00:06:26,277 我跟委員報告,各縣市的國土計劃,我剛才講過在2021年各縣市的國土計劃是由各縣市政府進行相關的檢討,那根據各縣市地方政府的相關的需求,他去做檢討
00:06:27,517 00:06:33,740 二、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。三、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。四、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。五、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。
00:06:53,029 00:06:57,011 二、審查委員王鴻薇等20人擬具第六十五條條文修正草案案。三、審查委員王鴻薇等20人擬具第六十五條條文修正草案案。
00:07:18,464 00:07:45,732 那最後想要問一下都市今天我們討論到都市更新的這個問題臺東縣的地理位置比較特別我們都換處比較多啦都是透天的透天處比較多那都市更新主要是讓我們區域內的環境衰敗公司缺乏自然惡化可以透過都市更新讓我們這個地方能夠再活化那雖然目標很宏大推動上可是其實很困難因為特別是在人性的部分建商跟人這個的糾紛會一直不斷嘛
00:07:47,625 00:07:50,347 二、審查委員王鴻薇等20人擬具《都市更新條例第六十五條條文修正草案》案。
00:08:06,881 00:08:35,683 錯失跟委員報告其實以台東縣的狀況應該是適用危老危老機會會比較高那因為危老即便是透天厝他也有相關稅賦方面的一些獎勵就是說他在過程他可以減免一些稅賦那所以這一點我想都可以給委員參考因為像台南市中心區也有很多是透天厝他們後來也是改用這個方式來申請這都值得鼓勵謝謝市長也謝謝那個那個署長謝謝
00:08:38,342 00:08:38,482 主席
公報發言紀錄

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黃委員建賓：（9時40分）謝謝主席，請我們次長。
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主席：好，請次長。
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黃委員建賓：次長早安。
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董次長建宏：委員早。
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黃委員建賓：次長，其實我最近回去臺東跑選區的時候，很多民眾都在問：國土計畫法要實施嗎？我想要請教次長，我們當時為什麼要提國土計畫法？目的是什麼？簡單的講一下。
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董次長建宏：好，國土計畫法是在2015年年底由當時的立法委員在馬總統執政任內所提出的，當時所提出的目的是希望能夠維持整個國土的空間秩序，透過國土空間秩序的維護，保障整體生態環境的安全跟臺灣國土的永續，這是當時立法的宗旨，也是當時立法的目的。
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黃委員建賓：簡單的說，就是讓該發展的地方發展，需要保護的地方保護，讓我們的土地更加有效使用，應該是這樣嘛，對不對？
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董次長建宏：差不多是這樣。
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黃委員建賓：理想是很好的，不過現實其實還滿骨感的。部長，如果這個計畫真的這麼好，民進黨22個委員就不會在這一次集體出來開記者會，要求國土功能分區圖要延後來公布，你知不知道為什麼會出來說這個事情？
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董次長建宏：相關的資訊我們會持續跟大家溝通，但是我要跟各位委員報告，整個法令在2018年的時候已經公布了全國國土計畫，在2021年的時候，各縣市的國土計畫也都送上來了。這一次的套疊圖就是將2021年各縣市所公布的國土計畫去套疊上地籍資料，就是這樣。這個套疊的過程當然就有很多可以討論的地方，各縣市政府應該本於權責去討論各縣市的狀況，我相信各縣市政府他們會積極去運作。站在本部的立場，我們就是依法，我們希望各縣市把套疊出來的資料送上來之後，我們大家進一步來討論。
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黃委員建賓：是啦！但是，次長，會有這麼多委員跳出來要求要延後，其實最重要、最重要的原因就是民眾的反應最直接啦！因為他們很怕什麼？很怕國土計畫法會破壞他的土地價值，就是我一開始講的，我回去選區，大家都問：阿賓啊，這到底會執行嗎？因為他擔心他的土地啦！他擔心他的土地。因為過去我們區域計畫法將非都市計畫分為11種分區使用，像農業區、森林區，還有19種用地，甲建、乙建、農牧用地、林業用地等等很多很多種地目，民眾其實也習慣在自己的土地上可以按照自己的需求來做他所需要，並且在法令上能夠允許的地目變更，農地也可以轉做建地，民眾在土地使用限制上是比較低的。現在國土計畫法訂定之後，它是全國性的、政策性的、整體性的空間發展計畫，未來是劃分成國土保育地區、海洋資源地區、農業發展地區，還有城鄉發展地區等四大區，這麼多，農民們一點都不懂，其實他們想要了解的就是，以後我的土地使用會不會受到限制？農民是很怕以後這塊土地在自己年紀大，不想再繼續耕作了，而子女又不願意耕作，那麼這塊土地是不是永遠只可以當農地而已？也就是農地世襲化啦！這樣的害怕，次長，你知道、你可以體會嗎？
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董次長建宏：好，跟委員報告，首先，過去整個區域計畫法是11種用地方式、19種地目，在這個過程裡面，其實造成很多有能力的人就去申請改變，而沒有能力的人其實也沒辦法申請改變。未來我們的國土計畫法是用容許許可的，就是我們直接告訴大家，你這個土地上本來就可以做什麼，比方說各位委員所垂詢的、比較關心的，有關於農地方面的，我們在農地上面可以做什麼，其實都很明確，只要是在這個農地上面允許的項目，你自己就可以去作業了。
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黃委員建賓：對啦！次長，本席的意思是，當然是現在這個狀況都沒有問題，但未來假設像農民所說的，未來如果不再繼續務農，他的土地，他的子女要怎麼辦？好，部長，本席也知道……
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董次長建宏：在未來的時候我們有鄉村規劃，各縣市可以依據鄉村規劃的方式去進行檢討，而且每5年、每10年都可以做一次檢討，這個跟都市計畫其實是一樣的。我們透過國土計畫法，在未來其實反而讓原本非都的土地擁有跟都市計畫一樣的狀態，它可以隨時有一些檢討的機制，它可以做整體空間的討論跟改善，它不會是固定在那邊不變。就如同剛才委員所垂詢的，國土計畫的目的是要讓我們的國土更有效的使用，所以它本來就會定期去檢討，而不是像過去，有能力的人才能夠去變更。
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黃委員建賓：對，我們當然相信這個計畫法推動對整個未來的發展是有幫助的，不過就像本席一直強調的，如果這麼好，就不會有這麼多委員跳出來說我們先踩剎車，稍微想一下，這個規劃要好好考慮一下，因為影響的層面非常大。
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董次長建宏：是。
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黃委員建賓：像我們講到農一、農二，次長可能覺得農一、農二差距不大，如果差距不大的話，屏東縣政府就曾經把農一跟農二大量劃分，做很大的區隔。以屏東縣來說，農一是5,778公頃，農二的面積達到57,296公頃，農一、農二的比例是1比10，本席所在的臺東縣也是以農業為主的縣市，但我們的比例就不是這樣子，我們臺東縣的比例，農一是10,866，農二是6,745。屏東當時的縣長應該是潘孟安縣長，他在國土會議的時候就有說，那時候國土計畫法，農業部還說屏東縣政府劃設的農一跟農二相差四萬多公頃，這個部分，屏東縣可以這樣劃，其他縣市可不可以也這樣劃？
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董次長建宏：我跟委員報告，各縣市的國土計畫，我剛才講過，在2021年各縣市的國土計畫是由各縣市政府進行相關的檢討……
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黃委員建賓：所以其他縣市也可以這樣比照嗎？
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董次長建宏：根據各縣市地方政府的相關需求去做檢討，那麼農一、農二的劃設是以坵塊的完整性跟未來農地的發展性來做指引。有些地區它本身的坵塊狀況，還有農業發展狀況就不一，所以每個縣市政府……
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黃委員建賓：所以各縣市有不同的標準，是這個意思嗎？
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董次長建宏：對，每個縣市政府要依據農業部所規範的一些東西做一些檢討。
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黃委員建賓：次長，你一定要有統一標準嘛！
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董次長建宏：標準是統一的啊！
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黃委員建賓：那為什麼屏東縣可以這樣劃？其他像雲林縣也可以這樣劃嗎？
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董次長建宏：他要根據相關的規範，因為有的是坵塊比較完整，我剛才講過，坵塊的完整性是劃設農一、農二的差異性。
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黃委員建賓：好，謝謝次長。次長，其實這個問題真的有需要再深入討論，各縣市都很擔心。
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董次長建宏：是，我們會積極跟各縣市溝通，目前有13個縣市送進來了，像嘉義市跟苗栗縣已經也宣示他們會送進來。
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黃委員建賓：好。最後我想要問一下，今天我們討論到都市更新的問題，臺東縣的地理位置比較特別，我們都是以「販厝」為多，就是透天厝比較多，都市更新主要是讓我們區域內的環境衰敗、公共設施缺乏、治安惡化可以透過都市更新讓這個地方能夠再活化。都市更新雖然目標很宏大，推動上其實很困難，特別是在人性的部分，建商跟人的糾紛會一直不斷。我的故鄉──臺東縣大部分的房子都是透天厝，在這一次的修法裡面其實不太適用，因為我們大概都是30年以上的透天厝，而臺東其實也需要都市更新，這部分在未來是不是能夠請內政部協助我們臺東縣政府做這部分的措施？
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吳署長欣修：跟委員報告，其實以臺東縣的狀況應該是適用危老，機會會比較高。因為危老即便是透天厝，它也有相關稅負方面的一些獎勵，就是說它在過程當中可以減免一些稅負，所以這一點我想都可以提供給委員參考，像臺南市中心區也有很多是透天厝，他們後來也是改用這個方式來申請，這都值得鼓勵。
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黃委員建賓：謝謝次長，也謝謝署長。
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董次長建宏：謝謝。
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黃委員建賓：謝謝主席。
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主席：好，謝謝。我們接下來請丁學忠委員。

公報詮釋資料

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speakers ["張宏陸","李彥秀","王鴻薇","蘇巧慧","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","丁學忠","王美惠","黃捷","徐欣瑩","李柏毅","吳琪銘","牛煦庭","張智倫","李坤城","黃健豪","徐巧芯","羅智強","張啓楷","邱志偉","洪孟楷","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；二、審查委員王鴻薇等 20人擬具「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；三、審查委員李彥秀等17人擬具「都市 更新條例第六十五條條文修正草案」案
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