羅廷瑋 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:06,582 00:00:08,632 謝謝主席麻煩有請吳主委有請主委
00:00:15,593 00:00:43,905 羅委員好好 主委謝謝今天大家對這個議題其實都滿關注的那也引起不少的風波我想主委國科會主要的任務不外乎第一推動全國整體的科技發展第二資源學術研究第三發展科學園區剛好這些任務教育部跟經濟部都有在做我想請問一下國科會你們與教育部經濟部這兩個部會在研究教學產業發展的一個需求這三個面向是怎麼分工
00:00:44,645 00:01:11,454 有分工可以分享一下嗎教育部支持我們全國各學校從大學到小學都有關聯那教學的部分是教育部主政但是研究特別是在大學做前瞻的基礎研究應用研究那是國科會在支持這是教學跟研究那跟經濟部的分工經濟部是注重在產業發展
00:01:12,754 00:01:27,754 所以我們國科會我們在管理科學園區的時候科學園區成功的一個很重要關鍵就是科學園區跟大學之間的研究是非常緊密結合因為要發展是科技產業科技產業如果沒有前端的科研是不可能有產業的發展
00:01:28,935 00:01:53,255 所以我們跟經濟部就互相協助在發展科學園區的過程當中也把大學的研發能量也結合園區的事業讓園區的科技產業的發展更為蓬勃大概就是這樣的這個分工好那我想問一下請問國科會學術研究的一個產出以結案為來計算一年大概有幾案案件數那個我們眾會數
00:01:59,219 00:02:12,232 請我們中衛署來回答跟委員報告如果是在年度執行中的計畫大概一萬五千件好那這些產出確實帶動產業發展的大概有幾案有沒有計算過
00:02:14,008 00:02:37,827 這一部分我們不會去計算我們大概有一些叫做產學合作的案子但是也不見得是只有產學合作的案子才會對產業有幫助我們有一些科技研發的成果其實是廠商直接會找學校找教授去做這個技術移轉所以也有一些技術移轉的這個方式那也有一些教授在教學之餘也會去協助產業擔任顧問
00:02:39,608 00:02:46,853 您認為學術的產出跟所謂的產業的發展有沒有落差?落差難免是有因為我們支持學術研究不見得全部都是應用型直接連結到產業有些是有社會貢獻有些是純粹科學的研究它是未來可能比較長期才會被社會所使用
00:03:09,388 00:03:23,685 所以發展成科技發展成技術所以我們很難去界定說一個學術研究的成果是不是對社會有利己的貢獻對產業有利己貢獻有時候是比較難衡量有些像AI的研究
00:03:24,746 00:03:46,045 過去很長的一段時間是社會覺得沒有直接的感受到AI研究的貢獻而是在十幾年前才發現說因為雲端科技因為台灣的半導體發展能夠訓練非常大的這種人工智慧的模型才發現說它的貢獻會非常的大所以有時候是經過長時間的研究累積的成果才會有貢獻的
00:03:47,526 00:04:12,523 那我想剛剛有聽到這個主委有一些表態那我想態度都良善但是我還是有一些問題想跟大家請問一起來探討那我想目前國科會日前國科會所你調整的永續三學門遭學界說不重視永續發展而且也發出了相關的聲明第一學術自由與公開討論是永續發展科技核心的一個價值我想這個部分的聲明您大概都有看過
00:04:13,163 00:04:41,849 他們也堅決的反對任何由上而下未經公開溝通的獨斷做法第二國科會應正視新政府對永續發展的近鄰挑戰政策任何對永續相關計畫的刪減與調整應公開透明的機制廣泛的跨領域做學界的一個溝通我想並建立一個共識我想這個部分剛剛您有所回應那我們還是希望學界目前所
00:04:43,109 00:05:04,095 發聲的這些聲明第一時間我們有看到幾個回應我想跟你探討一下第一個9月14回應國科會回應是支持跨域性質的學門研究永續防災與空間資訊等跨領域的學門投入資源有逐年增長剛剛你有說4.8億變成5.2億對吧
00:05:07,639 00:05:14,114 那我想將與學界共同的探討永續防災以及空間資訊的相關發展
00:05:15,495 00:05:28,059 那這樣徵詢學界的意見適度的調整當時是被批啊十問虛答後來9月16國科會又再一次的回應並無更動組織跟學門的規劃請該三學門的一個學者放心將儘速召開說明會跟學界還有我們國科會支持
00:05:39,386 00:05:51,162 跨領域性質的學門研究之立場聽取學界的一個建議那當時好像9月16第二次的聲明才有告一段落請問主委你覺得國科會做法錯了嗎
00:05:54,621 00:06:07,727 可能是引起誤解啦,我覺得我們學界關心永續學門的發展這個我完全是認同的我們應該要持續來凝聚學界的力量,持續發展
00:06:09,813 00:06:09,833 羅廷瑋議員
00:06:35,399 00:07:03,601 已經累積起來的研究的能量是希望協助他們更為健康的發展那對社會的貢獻會更為明顯好 我認為國科會在溝通不足的情況下嘗試拆解永續防災還有空間資訊等學問在被嚴正的抗議後試圖以增加經費來安撫不是試圖經費已經早就編列了好 那主委整篇書面報告提到了12個跨領域12個跨領域以後沒有列舉大概哪幾個領域
00:07:04,642 00:07:28,099 至少應該針對各學門跨領域整合列舉預計大概有哪幾個領域才對吧這就好像你去餐廳然後呢沒有menu沒有得選擇然後任由老闆給你吃什麼就吃什麼我想跨領域的研究重要性不言而喻國科會是否有計劃建立一套溝通的機制例如召開定期的召開會議以確保跟學界溝通交流
00:07:29,779 00:07:57,394 剛剛我們召委范委員已經提醒我們也非常關心我們會有一個比較正式的做法標準的做法不是只有針對這三個學問將來我們所有的處未來針對各個學問都開始會有這樣子的一個固定會議我們一定要公開就是討論公開公平透明的這些機制我們一定會把它建立起來希望我們整個學界都放心這樣
00:07:58,214 00:08:26,110 我想國科會有沒有清楚的路徑圖知道需要投入的前沿研究是什麼近鄰的永續是不分藍綠的共同目標那麼國科會在這個部分扮演的角色是什麼方向是什麼那個路徑圖有沒有出來大家只能瞎子摸象嗎能不能具體的回應國科會在這些領域中扮演的角色好我請我們林副主委他負責我們的近鄰辦公室
00:08:28,161 00:08:41,111 委員好,基本上來講我們現在有個近年科技方案的推動小組專門在規劃在行政院的層級各部會還有產業應該怎麼去推動近年科技另一方面我們現在因為總統有召開8月8日有召開氣候變遷的相關的會議
00:08:45,354 00:08:45,635 以上報告．
00:09:03,112 00:09:24,129 我想這些技術會如何與產業界需求相銜接確保研究能夠迅速轉為實際應用這是我們非常關切的部分針對這個特定的產業如再生能源經濟循環的相關領域我們設立專門的研究支持機制如果有具體有沒有有沒有這樣子的一個具體實際作為
00:09:25,919 00:09:26,099 好,好
00:09:52,619 00:10:10,090 我想學界的研究因為教育部的規定必須盡量去發表論文刊登相關的期刊但產業界的研發則是希望短期性的希望能夠力建效果就是上市場賺錢我想滋養企業才能廣大人才此時政府要做什麼
00:10:10,430 00:10:28,477 國科會如何在兩者之間找到平衡注進學界產業界的合作這就回到我一開始在問主委你們怎麼去分工嗎那如果在這個部分上如果做成兩邊的橋樑我想國科會是很需要在這個部分下以重力主委您覺得呢
00:10:28,777 00:10:54,415 我同意委員的看法我想我們跟大家分享有一個鐵證證的案例講一個很成功的案例跟大家分享中研院在新冠肺炎的流行之時成功開發出新冠快篩的抗體但限於設備無法進行量產化中研院釋出了抗體跟產業界合作讓這個產品與業界能夠進行永續不管是開發、量產
00:10:55,856 00:11:17,731 用於支持國家重大的防疫工作。我想眾人院在這樣研究發表的學術論文之外﹖亦達成善盡社會關鍵的責任任務﹖同時根據科技的基本法規範架構將抗體移轉所獲得的經費按比例分配給發明人研究團隊並投入更多的科學研究
00:11:18,371 00:11:43,960 此為產學研三營的一個案例但另外一個成功案例我們也是看到都是在新冠疫情由衛生福利部中醫研究所研發出的新冠1號主委您這個都知道嗎?知道我想也許案例跟業界合作專利技術計轉許多的台灣中藥廠商製造中藥複方水煎藥台灣新冠1號銷售國內外主委
00:11:46,201 00:12:11,960 國科會如何看待這類跨界的合作?我們非常鼓勵也就是說我們的科技研發包含科學的研究以及技術的發展這兩個我們是並重的科學的研究將來可能會產生長期對人類社會的貢獻那技術的發展是對我們產業立即的這個需求提供我們很重要的後盾讓我們的產業發展得很好這個我們都會鼓勵
00:12:13,120 00:12:13,260 謝謝羅廷瑋委員質詢