楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:01,450 請楊瓊瓔委員質詢阿謝主席請邀請主委請你主委
00:00:19,452 00:00:33,491 主委好,我們還是繼續來討論這個WhoPanda跟Uber Eats的這個事情那當時提出要併購的時候,大家引起各界非常大的關注
00:00:33,831 00:00:40,796 外送平台的消費當中分別有超過七成跟六成都有使用過這兩家都有使用過換句話說如果是合併之後可能外送市場它是八成或者是九成這個是會導致
00:01:03,308 00:01:30,183 一家獨大所以本期要請教主委您的看法呢這個數字告訴你那您的看法呢如果第一大跟第二大結合將來就是一個市場它有獨佔的力量這個事實上會增強一定的力量就是八成九成嘛你也同意這樣的論點喔那所以要請教主委從公平會對於併購案的它有四個標準嘛您在哪四個標準啊
00:01:32,230 00:01:55,874 我們會看他結合以後對於店家餐廳對消費者還有外送員的影響這第一個面向第二個就是說其他的潛在的競爭者有沒有可能因此就進不來參與競爭那再來就是說提高價格的可能性
00:01:57,659 00:02:17,458 以及會不會跟其他的業者有聯合的行為這些都是會一起來考量那包括消費者外送員跟他抗衡的力量是不是談判力量就不對等這些都是我們要綜合判斷的因素您剛才所敘述的那麼如果在這兩家合併你同意合併的時候會不會產生這樣的現象
00:02:20,456 00:02:20,656 市場集中度
00:02:35,386 00:02:59,764 結合後併購方定價的能力第三個是合併後協同效果也就是聯合行為這個是最嚴肅的一個議題接下來就是市場的一個效益這是你基本的四大原則請你這四大原則你要背清楚所以這件事情到目前為止的進度到底是怎麼樣呢
00:03:02,832 00:03:22,839 第一 剛才我講的那個回答就是有沒有送案進來了 請教這兩家有沒有送案進來有送案進來 五月有遞件遞件 接下來呢遞件以後 因為文件不齊備 我們通知補正通知補正 是你在五月份送來 多久以前通知補正
00:03:24,456 00:03:26,198 因為這個影響非常的巨大
00:03:50,376 00:03:50,737 李慧琼議員
00:03:59,403 00:04:21,404 就已經有這樣的現象就已經有將這個合作廠商也要把他們的佣金要來提高所以最後的受害者就是消費者我們也希望達到三贏便利的一個三贏政策所以本席給你幾項具體的建議第一個必須要嚴審
00:04:23,286 00:04:23,446 李慧琼議員
00:04:43,815 00:05:06,189 第3是否會影響到員工薪資．跟受僱者．以真正的守護大眾的權利這三項本席再提醒我們公平會當然剛剛你回答的那個四部語言的四部也包含在這裡面所以既然理念一樣一定要好好的嚴審保障我們所有人的一個權利
00:05:07,430 00:05:08,091 請大家放心公平會會謹慎合理的來
00:05:23,920 00:05:27,363 2023年2月15日修正的氣候變遷因應法當然針對於溫室氣體的排放量減量的基礎 國際間大家都朝這個方向在這種情況之下 6月19日的媒體報導有出現了不少的溫室氣體查驗人員相關課程
00:05:50,001 00:05:51,443 公平交易委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任
00:06:08,288 00:06:08,448 委員會主席
00:06:25,969 00:06:26,109 委員會主席
00:06:41,983 00:06:47,907 本席請問針對本席的提問也就是環境部跟您說不是上完課廣告就直接拿到license你知不知道這回事啊
00:07:07,723 00:07:27,592 這個實在是讓我們很訝異環境部已經公布多次跟你們溝通他認為此舉已經違反了已經違反了公平交易法你們還到現在在這裡還沒有辦法回答本席你還要讓民眾繼續被人家騙嗎你的功能在哪裡啊你知不知道環境部跟你講這個事情
00:07:37,085 00:08:02,515 他已經告訴你了怎麼如果環境部已經告訴你多次告訴你他告訴你已經違法了不要再有人傷害你趕快去查清楚好不好我們政府的橫向部門都沒有再聯繫你讓我非常的訝異啊
00:08:04,062 00:08:16,754 請你趕快去查清楚告訴本席順便資料告訴本席再來一個議題國內呢我們現在的生活方式它豐滿的這個團購的方式對不對你們也是有
00:08:18,223 00:08:40,010 有史以來第一次在9月11號的這個報導也就是穿戴式的空氣淨潔期廠商結盟消費者消費團體那總共呢你們也罰了就是有史以來公平會一口氣處罰團購事業與共同合作銷售共5家廠商你們也罰了80萬的這個
00:08:42,552 00:08:44,193 市場整個行銷的一個主流
00:09:07,910 00:09:08,631 委員會主任委員長
00:09:24,232 00:09:24,532 委員會主席
00:09:43,660 00:09:57,978 ：楊瓔
00:09:58,257 00:10:01,040 主委本席給你一個結論跟建議也就是說你好不容易手上頭一招
00:10:16,954 00:10:34,991 楊瓊瓔議員
00:10:35,111 00:10:40,397 你們要著重在宣導告訴大家你像這樣的行為我已經開發了80萬喔你要宣導你現在開發了80萬有誰知道有誰知道少數人知道所以你只有發一個新聞稿誰給你看燈你應該要去找你怎麼樣宣導的管道
00:10:57,094 00:11:20,535 加強宣導的管道預防重瘀治療你讓社會大眾知道你不要亂搞不要讓人家受害我會處罰的這樣子至少可以有一點惡主作用認同嗎這個我認同認同你趕快去做好不好你把你的方案要怎麼樣去推廣讓大家知道不要再犯法了這一點我覺得非常的重要你把你的方案詳細順便資料給本席好不好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時38分）謝謝主席，請邀請主委。
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主席：請李主委。
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李主任委員鎂：委員好。
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楊委員瓊瓔：主委好，我們還是繼續來討論foodpanda跟Uber Eats的這個事情，當時提出要併購的時候，引起各界非常大的關注跟疑慮，所以本席也跟你一再討論過。根據資策會的研究、相關調查，它特別提出，外送平臺的消費當中分別有超過七成跟六成都有使用過這兩家，都有使用過。換句話說，如果合併之後，可能外送市場它是占八成或者是九成，這個會導致一家獨大，所以本席要請教主委，您的看法呢？這個數字告訴你，那您的看法呢？
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李主任委員鎂：如果結合之後，第一大跟第二大結合，將來就是一個市場它有獨占的力量，這個事實上會呈現這樣。
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楊委員瓊瓔：一定的力量，就是八成、九成嘛，你也同意這樣的論點。所以要請教主委，公平會對於併購案的處理，它有四個標準嘛，請問是哪四個標準啊？
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李主任委員鎂：第一個，我們會看它結合以後喔，對於店家，就是餐廳，對消費者，還有外送員的影響，這是第一個面向。第二個，其他潛在的競爭者，有沒有可能因此就進不來參與競爭。再來就是提高價格的可能性，以及會不會跟其他的業者有聯合的行為，這些都是會一起來考量，包括消費者、外送員跟它抗衡的力量，是不是談判力量就不對等？這些都是我們要綜合判斷的因素。
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楊委員瓊瓔：照您剛才所敘述的，如果這兩家合併申請你同意合併的時候，會不會產生這樣的現象？
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李主任委員鎂：這個要再經過很仔細的評估。
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楊委員瓊瓔：主委，你剛才所說的，其實你自己本身，你沒有背得很熟，你去輿論敘述時提到你有四個標準，這四個標準是市場集中度、結合後併購方定價的能力，第三個是合併後協同效果，也就是聯合行為……
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李主任委員鎂：就是會不會聯合……
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楊委員瓊瓔：這個是最嚴肅的一個議題，接下來就是市場的一個效益，這是你基本的四大原則，請你這四大原則要背清楚！
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李主任委員鎂：報告委員，我剛剛談的四大原則，白話就是我講的內容。
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楊委員瓊瓔：所以這一件事情到目前為止的進度到底是怎麼樣呢？
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李主任委員鎂：第一個，剛才我講的那個回答就是用白話去呈現……
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楊委員瓊瓔：有沒有送案進來了？請教！這兩家有沒有送案進來？
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李主任委員鎂：有送案進來，5月有遞件。
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楊委員瓊瓔：遞件，接下來呢？
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李主任委員鎂：遞件以後，因為文件不齊備，我們通知補正。
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楊委員瓊瓔：通知補正？
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李主任委員鎂：是。
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楊委員瓊瓔：5月份送來，多久以前通知補正？
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李主任委員鎂：他是5月14日申請，我們5月30日就通知補正，陸續都要進行補正。
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楊委員瓊瓔：通知補正？補進來了沒？
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李主任委員鎂：有陸續補，但是還沒有完整。
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楊委員瓊瓔：還沒有完整，所以你們還沒有正式開會？
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李主任委員鎂：還沒有正式受理這個案件。
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楊委員瓊瓔：還沒有正式……因為它補件還沒有完整？
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李主任委員鎂：對，還不齊，還沒有受理。
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楊委員瓊瓔：好，所以本席要告訴你，因為這個影響非常巨大，現在的社會面向就已經有把外送員的金額調降的現象了，而且也已經要把合作廠商的佣金提高，所以最後的受害者就是消費者，我們也希望達到便利的三贏政策，所以本席給你幾項具體的建議：第一，必須要嚴審，而且本席上次在公聽會的時候也說過了，希望要比照國外，設置抽成、佣金的上限，這非常重要，這是一個社會正義的原則；第二，要關注平台方是否會提高消費者的手續費；第三，是否會影響到員工薪資跟受僱者，以真正守護大眾的權益？這三項本席要再次提醒公平會。當然，剛剛你回答的四大標準，也包含在這裡面，所以，既然理念一樣，一定要好好地嚴審，保障我們所有人的權益，你做得到吧？
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李主任委員鎂：我們一定會很謹慎、很慎重地處理這件案子。
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楊委員瓊瓔：好，很謹慎、很慎重地處理這個案子，我希望社會大眾要聽到，請大家放心，公平會會謹慎、合理地來嚴審這個案子。
好，接下來本席要請教，2023年2月15日修正氣候變遷因應法，針對溫室氣體排放量的減量基礎，國際間也都朝這個方向進行。今年6月19日媒體報導出現不少溫室氣體查驗人員的相關課程，讓民眾誤以為受訓完就可以取得查驗人員的證照，但是環境部表示，他們與公平會不斷溝通，認為此舉已涉違公平交易法規定的廣告不實。請問現在怎麼處理？
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李主任委員鎂：如果它宣稱的結果跟事實不一樣，公平交易法就有介入的空間。
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楊委員瓊瓔：就廣告而言，連環境部都跟你們說這個「已涉違公平交易法」了，那你們做什麼樣的處置、什麼樣的宣布呢？請教主委。
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李主任委員鎂：這個我們會來進一步瞭解……
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楊委員瓊瓔：所以你還不知道這個事情？
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李主任委員鎂：我們手上的資料是，他們說有頂級的教師來上課……
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楊委員瓊瓔：所以你知不知道環境部跟你們說這個事情？
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李主任委員鎂：我們瞭解的就是環境部最近有一個碳中和的指令，對於溫室氣體排放，民眾應該怎麼瞭解、業者應該怎麼樣……
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，也就是環境部跟你們說，不是如廣告說的，上完課就直接拿到license，你知不知道這回事啊？
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李主任委員鎂：那個……
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楊委員瓊瓔：這個實在是讓我們很訝異！環境部已經公布、多次跟你們溝通，他們認為此舉已經違反了公平交易法，你們現在在這裡還沒有辦法回答本席，你們要讓民眾繼續被人家騙嗎？你們的功能在哪裡啊？
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李主任委員鎂：有不實的部分我們會進入調查。
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楊委員瓊瓔：你知不知道環境部跟你們講的這個事情？
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李主任委員鎂：環境部有跟我們提到碳中和的一些宣稱，以及如果有一些訓練課程讓大家有誤解的情況……
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楊委員瓊瓔：它已經告訴你了，什麼「如果」！環境部已經告訴你、多次告訴你！它告訴你已經違法了，不要再有人受害！你回去趕快查清楚，好不好？
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李主任委員鎂：是、是，我們……
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楊委員瓊瓔：我們政府部門都沒有橫向聯繫，你讓我非常訝異啊！請你去查清楚，以書面資料告訴本席。
再一個議題，國內現在有瘋買團購的現象，根據9月11日的報導，你們針對穿戴式空氣清淨機，一口氣處罰團購事業與共同合作銷售共五家廠商，總計罰了80萬元罰鍰，這也是公平會首度針對團購事業貼文銷售商品涉有廣告不實進行開罰。針對這一點，本席要給你贊許，但是本席要請教，就現在的生活方式而言，廠商共同合作銷售商品已經成為市場整個行銷的主流，對不對？你頻頻點頭，所以本席要請教，針對如何避免社群團體撰文刊登內容與事實不符的違法情況，你們要如何應對？你們已經有處罰了喔！接下來社會型態是如此，你們要怎麼應對？
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李主任委員鎂：我們對於網路廣告，不管是店家的廣告，或者是找部落客、找網紅等等，只要有誤導消費者、只要廣告內容是不實的，都是我們一定會調查、處理的，委員剛剛提的這個案子就是其中一種，它有公司、有找網紅、有找合作廠商去銷售這個產品，不管是幫忙宣傳，或者是幫忙說的，內容如果有不實的部分，就會涉及公平交易法的規範。
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楊委員瓊瓔：主委，本席給你一個結論跟建議：你好不容易、手上頭一遭，你開罰了，本席認為你不是只有被告知、被諮詢的一方，而且你們要主動。你這次已經達到一個成效，當然我們不希望發生，但是社會的面向確有可能如此，在這樣的情況下，你們應該要去宣導。你們要著重在宣導，告訴大家：像這樣的行為，我已經開罰了80萬喔！你們要宣導！你今天開罰了80萬，有誰知道？
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李主任委員鎂：是，這個……
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楊委員瓊瓔：有誰知道？少數人知道！所以……
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李主任委員鎂：這個新聞稿就是我們發的，我們所有的處罰都會發新聞稿。
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楊委員瓊瓔：你只有發一個新聞稿，誰給你刊登？你應該去找加強宣導的管道，預防重於治療，讓社會大眾知道不要亂搞、不要讓人家受害，否則我會處罰的！這樣至少可以有一點遏阻作用。認同嗎？
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李主任委員鎂：這個我認同……
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楊委員瓊瓔：認同就趕快去做好不好？
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李主任委員鎂：我們可以再精進。
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楊委員瓊瓔：要怎麼樣去推廣，讓大家知道不要再犯法了！這一點我覺得非常重要。你把你的方案以詳細的書面資料提供給本席，好不好？
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李主任委員鎂：好的，沒問題。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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主席：現在休息5分鐘。
休息（10時50分）
繼續開會（10時56分）
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主席：現在繼續開會，請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","鍾佳濱","陳超明","洪孟楷","蔡易餘","羅智強","李坤城","王鴻薇","謝衣鳯","葉元之"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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