吳思瑤 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,885 00:00:05,386 今天兩個主題就教於您好下一頁
00:00:19,609 00:00:34,328 您服務公職非常久的時間我特別知道您好像一路從財政部從考試院從研考會然後一路到人事總處來服務嗎大概也幾十年的時間對不對
00:00:35,595 00:00:36,796 在您擔任公務體系的不論是在哪一個部會單位有曾經發生過總預算案被擋下來的經驗嗎?
00:00:56,593 00:01:12,371 印象中好像是沒有印象中沒有甚至有人說2008年民進黨有擋下這事實上就沒有2008年的時候民進黨只有27席不會也不可能擋下中央政府總預算案
00:01:13,112 00:01:36,637 而今年我們碰到的挑戰是不只是院會被擋下退回成委會現在是連程序委員會是史上第一次破天荒國家政府總預算案關乎人民的福祉關乎國家的建設連程序委員會第一關排案掛號的權利都被剝奪了
00:01:38,317 00:01:52,243 而當中的新興計劃就高達2050兩千餘億不能辦理新興計劃跟這個新增預算那跟您主管的部會裡頭影響最大的是哪一條
00:01:53,712 00:01:56,354 所以您公務同仁您公務體系30多年的經驗第一次發生這樣的狀況下業
00:02:10,646 00:02:12,448 其實中央編列的是222億包括122是中央支付90億是補助地方縣市政府10億是補助鄉鎮市政府所以加起來是222億
00:02:26,992 00:02:42,002 如果說聯同這個條新能夠發放各縣制政府另外有一個50億的配合的補助換言之是如您剛講的272億但是跟中央政府總預算案相關的是222億我也覺得非常遺憾
00:02:46,905 00:03:10,571 這個週末教師節剛過我看到不分黨派的立委尤其在野黨的委員大家也都在臉書社群上PO出祝福老師教師節快樂我們爭取老師的福祉會越做越多結果擋下了軍公教包括老師3%調薪的方案那您現在做什麼努力呢?這麼大條要怎麼辦?
00:03:15,410 00:03:35,815 我就是心裡默默期待可以進入到那個實質的預算審查其實人事長您是非常有經驗我知道你這段時間也不斷的去穿梭各黨的委員的辦公室就是要讓各黨的委員都知道不要為了
00:03:37,075 00:03:56,474 對抗不同政黨之間的不同意見而造成服務國家的軍公教人員的權益受到傷害我剛剛看到好多委員都要求你們趕快把軍公教條新的法制化提出來
00:03:57,995 00:04:17,708 那很多委員還說因為要法制化才可以確保擴大照顧公務體系因為要法制化才可以避免公務人員調薪成為這個長官看長官臉色或者是一種恩己的制度其實我要挑戰這種說法一個國家要照顧我們的公務體系的同仁們有很多要審酌的
00:04:35,038 00:04:45,723 蔡英文總統賴清德總統連四條而且今年是首度也是史上第一次吧連續兩年都調應當是史上第一次吧
00:04:46,903 00:04:47,103 馬英九執政委員會議
00:05:03,524 00:05:30,052 所以回到制度現在已經有一個設置要點也就是我們組成的審議委員會一個設置要點已經有可以參加已經相對有一套制度了那未來是不是要法制化我尊重你們的言議因為它的面向非常的廣要參著的指標指數非常的多我個人也認為不需要為快而快現在沒有所謂的
00:05:31,468 00:05:45,002 委員所說的要法制化才能調心並沒有嗎目前沒有法制化可是經濟發展有成果稅客收入有成長我們就想方設法來照顧公務同仁不是嗎不需要為快而快來周詳的來研議這是我的立場好下一頁
00:05:52,014 00:06:14,238 那這幾年來我說的軍公教員工有待遇審議委員會有你們的要點可以參採以今年調薪當然就看到你們7月18的審議結果很具體的就是如同我說的他必須符合各項財經的指標是正向的發展因為政府拼經濟有成今年呢113年經濟成長率達到3.94較去年增加2.66個百分點
00:06:20,459 00:06:42,787 然後預估消費者物價指數的年增率也因為拼經濟有成增加了2.07所以民間的薪資跟基本的工資也正向的成長所以在這些條件之下我們願意用國家的預算讓軍公教的待遇來調整全民共享經濟發展的紅利
00:06:45,928 00:07:08,011 我以這一頁我要說的就是現行的機制是一個員工待遇的審議委員會未來要改良要擴編我也樂觀其成但是所有的指標都應當回到一個理性可行的方案我希望未來納入你們法制化的研議真的不需要因為
00:07:09,312 00:07:28,899 政治的壓力為快而快我很擔心制度要讓他非常的嚴謹跟完整這是我的提醒當然我也要呼籲當我們在野黨的委員這麼大聲疾呼的要照顧軍公教的待遇要求將條新法制化的同時就應當想想現在222億還被擋住
00:07:35,541 00:07:36,702 您同意我的觀點吧?我們繼續強化遊說好嗎?
00:07:52,863 00:08:14,962 所以您站在這裡應該心情很複雜啦一方面委員都逼你趕快把調新的法制化端出來可是另一方面委員都不願意幫你一把趕快把調新的馬上現主席可以花的3%花下去嘛所以您當是百味雜陳我們繼續加油好嗎來下一頁
00:08:19,744 00:08:48,383 我長期在倡議的公務體系的心理價我們希望在現有的10種價別之外來增加一個心理價而我也多次論述心理價不是只有放假本身他是一個在EAP的方案之外能夠讓我們接住心靈健康需要我們關懷的公務同仁下一頁
00:08:49,464 00:09:06,063 那也謝謝您您正面的回應我您個人支持人事總處會努力來推進但是在你們4月跟全序部合開的研商公務人員請假規則的這個會議上是不是全序部有不同的意見對不對
00:09:07,284 00:09:30,157 我這裡要說明一下我在3月6號事實上我是完全支持委員的想法因為目前很多公務同仁都會有心理上的障礙有時候是顯性有時候是隱性的那這些人事實上也是被需要照顧的疫情而且是在我們所謂的EAP的範疇裡面
00:09:32,418 00:09:33,558 這就是我下面要來說的下一頁
00:09:57,885 00:10:04,229 在這場會議上全序部的意見說公務員請假會影響服務民眾的品質我想這個理由
00:10:08,744 00:10:13,906 請假是公務同仁的權利一個運作良好的政府也不應當因為公務員某人請假而影響服務民眾的品質所以他並不成立
00:10:29,554 00:10:55,993 循序部的意見就您剛講也是我最在意的循序部的同仁居然還認為心理架式有標籤化的疑慮怕被濫請或者是該請的人不敢請這就是我們要推動我們要突破的困境不要讓心理健康調適架成為一個被汙名化被妖魔化被不健康的認知這就是我要挑戰的
00:10:57,656 00:11:18,722 來下一頁下一頁下一頁我很快的再給您信心我去年質詢您的時候那個時候有43所46所大學已經有心理假其實早在吳思瑤開始默默的很寂寞的在立法院優先倡議一開始只有2022年兩校2023年15校到今年已經成長到126校下一頁
00:11:26,758 00:11:39,784 教育部也跟上來向下延伸至高中值就是今年8月已經全面教育部大突破也都有全方位的學生身心調適假下一頁
00:11:42,233 00:12:10,519 蔡總統推動的五大健康行動方案年輕族群的心理健康支持方案也擴大到下一頁賴清德總統在健康台灣裡頭從原本15到30歲的心理諮商再擴大到15到45歲每年三次我們預算變更多就是我們面對在現在高壓的生活社會樣態之下心理健康需要國家的支持下一頁
00:12:11,679 00:12:35,129 所以我希望我們不要放棄不要放棄心理架不是只有放不放架本身它對於我們我下一次會跟您探討EAP我們台灣公務體系的EAP做得夠不夠到位如果都到位如果也許心理架可以放到後面但如果EAP不夠到位
00:12:36,704 00:12:57,857 那我認為心理價就不應當因為一次的會議被打回票之後我們就放棄努力就像我們的國家政府總預算案一次被退我們不會放棄繼續遊說是一樣的我們要擴大照顧公務同仁的心理健康我們持續來努力好嗎好辛苦了謝謝謝謝主席謝謝思瑤幹事長謝謝蘇委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員思瑤：（10時44分）謝謝主席，有請人事長。
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主席：有請蘇人事長。
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吳委員思瑤：也請主席早日康復。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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吳委員思瑤：謝謝人事長，早安。今天有兩個主題要就教於您，您服務公職有非常久的時間，我特別知道您好像從財政部、考試院、研考會，然後一路到人事總處來服務，大概也有幾十年的時間，對不對？
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蘇人事長俊榮：三十幾年。
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吳委員思瑤：有三十多年，所以您是我們這個……
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蘇人事長俊榮：我是常任文官轉的。
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吳委員思瑤：是，在公務體系真的是元老級的前輩。在您擔任公務體系的期間，不論是在哪一個部會單位，有曾經發生過總預算案被擋下來的經驗嗎？
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蘇人事長俊榮：印象中好像是沒有。
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吳委員思瑤：印象中沒有？
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蘇人事長俊榮：對。
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吳委員思瑤：甚至有人說，2008年民進黨有擋下，但事實上就沒有嘛！2008年的時候民進黨只有27席，不會也不可能擋下中央政府總預算案，而今年我們碰到的挑戰是，不只是院會被擋下退回程委會，現在是連程序委員會也是史上第一次破天荒，國家政府總預算案這個關乎人民的福祉、關乎國家的建設，連程序委員會第一關排案掛號的權力都被剝奪了。當中的新興計畫就高達兩千餘億不能辦理，這是新興計畫跟新增預算的部分。在您主管的部會裡頭，影響最大的是哪一條？
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蘇人事長俊榮：我們明年要調薪調3%，總共要272億，如果沒過的話，明年那就沒辦法……
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吳委員思瑤：就沒辦法了嘛！所以，在您公務體系三十多年的經驗，這是第一次發生這樣的狀況。其實中央編列的是222億，包括122億是中央支付、90億是補助地方縣市政府，10億是補助鄉鎮市政府，所以加起來是222億。如果說連同調薪能夠發放，各縣市政府另外有一個50億的配合補助，換言之，就如您剛剛講的，是272億，但是跟中央政府總預算案相關的是222億，我也覺得非常遺憾。
這個週末教師節剛過，我看到不分黨派的立委，尤其在野黨的委員，大家也都在臉書社群上po出祝福老師教師節快樂，我們爭取老師的福祉會越做越多，結果擋下了軍公教，包括老師3%調薪的方案。您現在做了什麼努力呢？這麼大條，要怎麼辦？
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蘇人事長俊榮：我就是心裡默默期待可以趕快進入到實質的預算審查。
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吳委員思瑤：其實人事長，您是非常有經驗，我知道你這段時間也不斷地去穿梭各黨的委員辦公室，就是要讓各黨的委員都知道，不要為了對抗不同政黨之間的不同意見，而造成服務國家的軍公教人員的權益受到傷害。
我剛剛看到好多委員都要求你們趕快把軍公教調薪的法制化提出來，很多委員還說，因為要法制化才可以確保擴大照顧公務體系，因為要法制化才可以避免公務人員調薪成為看長官臉色，或者是一種恩給的制度。其實我要挑戰這種說法，一個國家要照顧我們公務體系的同仁們，有很多要審酌的條件、狀況，它不會是看誰的臉色，也不會是恩給式。我相信蔡英文總統、賴清德總統連四調，而且今年是首度，也是史上第一次，連續兩年都調。應當是史上第一次吧？
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蘇人事長俊榮：是25年來第一次，已經等了25年。
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吳委員思瑤：25年來第一次嘛！所以就像馬英九執政調了一次，only one，2011年只調一次，我們也不會說馬英九不給公務體系好臉色看啊！所以回到制度，現在已經有一個設置要點，也就是我們組成的審議委員會有一個設置要點，已經有可以參採，已經相對有一套制度了，未來是不是要法制化，我尊重你們的研議，因為它的面向非常地廣，要參酌的指標、指數非常地多，我個人也認為不需要為快而快，現在沒有委員所說的要法制化才能調薪，並沒有嘛。目前沒有法制化，可是經濟發展有成果，稅課收入有成長，我們就想方設法來照顧公務同仁，不是嗎？不需要為快而快，應當要周詳地研議，這是我的立場。
就像我說的，這幾年來軍公教員工有待遇審議委員會的要點可以參採，今年調薪當然就看到你們7月18日的審議結果，很具體地，如同我說的，它必須符合各項財經的指標是正向的發展。因為政府拚經濟有成，今年（113年）經濟成長率達到3.94%，較去年增加2.66個百分點；然後預估消費者物價指數的年增率也因為拚經濟有成，增加了2.07%，民間的薪資及基本工資也正向地成長。所以在這些條件之下，我們願意用國家的預算讓軍公教的待遇調整，全民共享經濟發展的紅利。
我要說的就是，現行的機制是一個員工待遇的審議委員會，未來要改良、擴編，我也樂觀其成，但是所有的指標都應當回到理性、可行的方案，我希望未來納入你們法制化的研議，真的不需要因為政治的壓力為快而快，我很擔心。制度要讓它非常地嚴謹及完整，這是我的提醒。
當然，我也要呼籲，當在野黨的委員這麼大聲疾呼地要照顧軍公教的待遇、要求將調薪法制化的同時，就應當想想，現在222億還被擋住，照顧軍公教不需要捨近求遠，趕快讓預算能夠進入審查，這才是照顧軍公教待遇的具體行動，您同意我的觀點吧？我們繼續強化遊說，好嗎？
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蘇人事長俊榮：非常同意，因為很多公務同仁也都在等這樣的一個……
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吳委員思瑤：所以您站在這裡應該心情很複雜，一方面委員都逼你趕快把調薪的法制化端出來，可是另一方面委員都不願意幫你一把，趕快把調薪、馬上就可以發的3%發下去嘛！所以您應當是百味雜陳，我們繼續加油，好嗎？
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蘇人事長俊榮：謝謝。
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吳委員思瑤：我長期在倡議公務體系的心理假，我們希望在現有的10種假別之外增加心理假，而我也多次論述，心理假不是只有放假本身，它是一個在EAP的方案之外，能夠讓我們接住心靈健康需要我們關懷的公務同仁。也謝謝您正面地回應我您個人支持、人事總處會努力來推進，但是你們在4月跟銓敘部合開的研商公務人員請假規則的會議上，是不是銓敘部有不同的意見？對不對？
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蘇人事長俊榮：我這裡要說明一下，我在3月6日事實上是完全支持委員的想法，因為目前很多公務同仁都會有心理上的障礙，有時候是顯性的，有時候是隱性的，這些人事實上也是需要被照顧的一群，而且是在所謂的EAP的範疇裡面。特別identify出這個心理假，我個人是認同的，可是在4月1日我們有參與……
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吳委員思瑤：的會議上。
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蘇人事長俊榮：會議上，事實上也不是銓敘部反對，因為來參加的22個縣市及相關機關，他們對於一些……
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吳委員思瑤：處理的機制。
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蘇人事長俊榮：心理假會不會有被標籤化的問題，他們還有一些疑慮。
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吳委員思瑤：好，這就是我下面要說的。在這場會議上，銓敘部的意見是，公務員請假會影響服務民眾的品質，我想這個理由……
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蘇人事長俊榮：我覺得可能這是有誤解……
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吳委員思瑤：這是有誤解嘛！
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蘇人事長俊榮：因為我們公務員可以請休假、請病假，還有事假，都可以……
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吳委員思瑤：對，請假是公務同仁的權利，一個運作良好的政府，也不應當因為公務員某人請假而影響服務民眾的品質，所以它並不成立。銓敘部的意見就是您剛剛講的，也是我最在意的，銓敘部的同仁居然還認為心理假有標籤化的疑慮，怕被濫請，或者是該請的人不敢請，這就是我們要推動、突破的困境，不要讓心理健康調適假成為被污名化、被妖魔化、不健康的認知，這就是我要挑戰的。
我很快地再給您信心。我去年質詢您的時候，有46所大學已經有心理假，其實早在吳思瑤開始默默地、很寂寞地在立法院優先倡議，一開始只有2022年2校、2023年15校，到今年已經成長到126校；教育部也跟上來，向下延伸至高中職，今年8月已經全面、教育部大突破，也都有全方位的學生身心調適假。蔡總統推動了五大健康行動方案、年輕族群的心理健康支持方案；賴清德總統在健康臺灣裡頭從原本15到30歲的心理諮詢，再擴大到15到45歲、每年3次，預算編更多，就是因為我們面對現在的高壓生活社會樣態之下，心理健康需要國家的支持。
所以我希望我們不要放棄，不要放棄！心理假不是只有放不放假本身，它對於我們……我下一次會跟您探討EAP、我們臺灣公務體系的EAP做得夠不夠到位？如果都到位，也許心理假可以放到後面；但如果EAP不夠到位，我認為心理假就不應當因為一次的會議被打回票之後，我們就放棄努力，就像我們國家政府總預算案一次被退，我們不會放棄繼續遊說是一樣的，我們要擴大照顧公務同仁的心理健康，我們持續來努力，好嗎？
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蘇人事長俊榮：好。
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吳委員思瑤：辛苦了，謝謝！謝謝主席。
發言片段: 35
主席：謝謝思瑤幹事長，謝謝蘇人事長。
接下來請陳委員俊宇質詢，陳委員質詢完畢後，我們休息5分鐘，也跟吳召委報告一下。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-2
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","羅智強","林思銘","莊瑞雄","沈發惠","傅崐萁","翁曉玲","吳思瑤","陳俊宇","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","楊瓊瓔","黃健豪","陳培瑜","洪孟楷","謝龍介","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 277
meetingDate ["2024-09-30"]
gazette_id 1137801
agenda_lcidc_ids ["1137801_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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