葛如鈞 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:04,595 | 00:00:29,982 | 謝謝主席有請國科會吳誠文主委有請吳主委各位人好主委好今天感謝召委安排專報的題目永續科研那AI其實是目前熱門的產業持續熱門那也是科學研究現在非常多的教授研究中心在做的題目那先前幾次的質詢我也就AI的發展還有各個面向跟您有進行探討 |
| 00:00:31,062 | 00:00:59,990 | 我想人類的發展AI一定會在其中扮演角色我們如果沒有辦法做好會影響到我們的存續他如果做得好也會幫助我們的存續所以這當然是一個永續的議題那配合這樣的一個議題有兩大重點人才的永續跟人員的永續就會是非常重要的課題首先來和主委談一下人才的永續行政院在9月5號剛剛公佈了這個五大信賴產業為什麼剛好也信賴這個我們改天再聊 |
| 00:01:00,390 | 00:01:28,537 | 但是人工智慧就是其中一項目標要成為全球AI影響力的中心從行政院的簡報我們也可以看到推動目標的第二項就是要培養AI的人才預計4年內要培養20萬名AI相關的人才請教一下主委培養20萬名AI人才的具體做法是什麼明年就會是第一年那要20萬的多少要培育 |
| 00:01:30,356 | 00:01:30,876 | 所以人數你們不用算啦? |
| 00:01:49,709 | 00:02:07,096 | 我們人數的部分其實是包含科研的部分以及將來在產業產業有所謂的這個AI產業以及這個AI的應用的產業那應用端的所以20萬明年要多少萬有沒有數字有沒有規劃有沒有策略 |
| 00:02:08,036 | 00:02:28,556 | 這是明年才啟動的這個方案從明年開始算4年現在已經馬上要10月囉那現在不用規劃明年要多少萬人嗎我們不用OKR不用KPI嗎那我們就隨便喊一個20萬那我們要喊200萬20萬是包含到所以AI人才的培育和國會到底有沒有關係 |
| 00:02:30,027 | 00:02:50,567 | 當然有關係啊就是我講科研人才是國科會主政的所以我們會持續資助全國的大學以及研究機構進行AI相關的科技研發那我們翻開國科會預算書的第一頁國科會的年度施政目標當中包含辦理行政院科技顧問會議行政院 |
| 00:02:51,748 | 00:02:53,128 | 報告委員我還沒有機會去翻閱過去的記錄 |
| 00:03:13,280 | 00:03:34,386 | 現在已經您上任已經一段時間了我沒關係我幫你看其實相關的會議結論就有提到培育下個世代半導體及AI人才就是你們的結論策略方向第一結果20萬到底要培育多少名目前是沒有概念現在已經馬上要進入10月了 |
| 00:03:35,026 | 00:03:47,297 | 下一代半導體及AI人才如果是國會主政的部分就是科研人才那科研人才如果我們以碩士以上的那20萬裡面到底要佔多少 |
| 00:03:48,939 | 00:04:11,108 | 科研的人力不需要到非常的多 那非科研的人力呢?非科研的人力誰負責?我們行政院各部會 各部會都要負責 包含經濟部、數位發展部甚至衛福部、勞動部、農業部等等 我們各行各業都需要有AI應用的人力 |
| 00:04:11,468 | 00:04:11,928 | 教育部應該在裡面的 |
| 00:04:35,880 | 00:04:52,516 | 這個我想要跟主委同步一下培育人才的責任是人人有責沒錯啦您剛剛提的也對那國歌會做科研的人才但是科研的人才到底要如何培育更多的AI人才這個應該是要代代相傳一棒接一棒棒棒都是強棒嘛 |
| 00:04:53,277 | 00:05:10,348 | 我告訴主委您剛剛提到的很多的會議教育部都不是與會單位所以如果您有關心AI人才的議題包含台灣競爭力的永續國科會如果認為AI人才的培育教育部也有責任那國科會是不是有轉資會議的結論給教育部的責任呢? |
| 00:05:11,989 | 00:05:32,442 | 在後續的工作會議裡面是不是有邀請教育部來參與這些請主委會後能不能與相關業務單位來進行檢討到底我們4年20萬的AI人才要如何而來到底明年到底會有多少名不然的話我們這個數字就亂喊嘛我喊20萬也可以我喊2萬也可以我喊200萬也可以啊是吧 |
| 00:05:33,063 | 00:05:47,966 | 我們這個人才培育逐年目標我們會把它規劃出來那我們的確跟教育部有持續定期的溝通我們的陳秉林副主委跟教育部的葉秉成次長其實是有固定溝通的平台 |
| 00:05:48,166 | 00:05:49,887 | 台灣人才赤字在國內是非常令人擔憂美國在來協會剛發布人才循環大聯盟的白皮書其中依舊寫著 |
| 00:06:08,837 | 00:06:24,744 | 人才是台灣轉型創新經濟體的基礎培育人才是我們發展的基石國家競爭力的根本他寫得很委婉但是我要再次提醒2015年我們就已經被評定2021年的人才供需落差可能會到負1.5% |
| 00:06:27,066 | 00:06:48,701 | 29月27日及28日我們才剛辦理了台灣的AI的一個非常重要的年會其中才不斷的被討論我們AI人才的缺口年增7%注意這是缺口的成長率喔不是人才的成長率喔這些數字您如果看到了AI人才培育難道不會是國會重要的責任嗎我們再來給你看一下這個7%我們剛剛提過根據省紀部最新的決算報告 |
| 00:06:57,927 | 00:07:18,280 | 從110年到112年每年編列近20億元去執行機構研覽優秀的人才跟研究學者其中178位博士級的研究人員連續接受補助10次到20次但是隨著計畫的結束我們發現這些人並沒有投入產業或投入學界 |
| 00:07:18,740 | 00:07:44,389 | 比例非常的低甚至沒有在研究機構裡頭轉正變成他們自己自嘲說是短期打公仔我說十次二次的補助盒已經變長期打公仔你的人才永續會永續到這裡來我們認為國科會不僅沒有扮演好人才搖籃角色會不會變成人才黑洞啊博士進來就出不去了我想請教一下主委國科會有沒有一些理解有沒有改進的措施如何活絡 |
| 00:07:45,903 | 00:08:11,071 | 國會的確也看到這樣的問題很謝謝委員再次提醒我們接下來夏年度的計畫已經有做一些調整調整就是說要擴散我們AI的應用這些博士生他已經拿了10次、20次、22次的補助了他們既沒有進學員機構也沒有進到中研院也沒有進到其他的地方 |
| 00:08:13,552 | 00:08:34,778 | 所以我們要發展產業發展產業讓大家有更多機會能夠做自主的創新系統的開發但您都要說要做的是科研人才啊您是要做產業還是要做科研人才委員希望國科會也協助產業發展嘛所以我們培養的人才希望我們編科技預算我關注這些博士級的人才到底要去哪裡 |
| 00:08:35,538 | 00:08:36,779 | 但是人才有些適合產業發展 有些適合在學界發展 |
| 00:09:04,758 | 00:09:22,469 | 那他們也沒去學界也沒去產業我們剛剛提的是這些人啊那他們去哪裡繼續停在那裡嗎我剛剛講就是產業發展需要的人才會比較多所以我們要從產業發展所以我們產業發展的不好現在在應用面還不過所以科研人才沒有出入是產業發展的不好 |
| 00:09:23,129 | 00:09:23,870 | AI產業是由國科會主導 |
| 00:09:38,629 | 00:10:01,119 | AI基本法也是您先提出預告版本所以我希望可不可以由國科會邀請教育部中研院等相關單位進行研議提出具體的有策略的解決方案而不是只是開會跟會議結論而已能不能請國科會6個月內將研議結果以書面回覆給本席6個月真的有點太長了AI已經不知道發展到哪裡去了可不可以 |
| 00:10:01,539 | 00:10:28,208 | 不要6個月啦,我們年底就有因為我們跟這幾個部會都已經討論方案好,早一點讓我們知道啦不然我們都不知道這20萬是怎麼含的接下來還是要跟主委談一下能源永續啦因為沒有能源怎麼會有AI想請教一下核能是不是靈探是不是近靈的計畫當中的一個做法這個不是我能判斷的不是你能判斷的,你需不需要知道我剛委員報告 |
| 00:10:29,400 | 00:10:42,679 | 我們支持科研科研的這個核能不是競技詞好不好我直接幫你講出來COVID-192822國都說核能在2050年以前要增加兩到三倍 |
| 00:10:43,615 | 00:11:02,070 | 我本來就提過只要是能夠確保安全那避免民眾的疑慮我任何的能源的研究我們都會支持好很好請教主委國務院是不是認為SMR是一個值得研究的議題小型模組化核反應器 |
| 00:11:02,771 | 00:11:22,776 | 我們的學研的這個計畫學界提出任何能源的這個研究方向我們都會尊重值得值得不值得對值得嘛齁您如果認為SMR值得研究但你知道113年度國科會投入多少的研究經費來補助做SMR的科研嗎110萬新台幣啦 |
| 00:11:28,795 | 00:11:52,880 | 我是客氣一點啦,連信義區一間廁所都買不起啊主委您知道世界各國投入多少預算在做研究嗎?我們並沒有防堵任何的這種計畫只要學界願意提出...那我們現在鼓勵多元能源科技的研究,我們是鼓勵的那你鼓不鼓勵SMR的研究? |
| 00:11:53,874 | 00:12:21,156 | 主要審查我們都是學界公開審查這個審查如果大家覺得這個研究是有機會能夠對人類社會有貢獻我們當然會支持所以我幫您回顧一下在2022年您當時是工研院的首席技術專家您的建議SMR應該要納入思考範疇才能夠兼顧企業競爭力跟環保政策換了位置應該沒有換了腦袋您的看法是不是還是相同 |
| 00:12:24,206 | 00:12:48,956 | 我是鼓勵啊我鼓勵任何的能源的研究啊所以是不是鼓勵sm啊主要是想法是一致的主要提出具體的好的這個計劃通過審查我們都一定會同意的這個我想世界為了成立這個淨零碳排的目標其實全世界的人都在推動相關的 |
| 00:12:50,316 | 00:12:54,180 | 他甚至也說了要降低科技的成本AI跟能源而最佳的解決方式就是SMR跟您的看法相同 |
| 00:13:27,653 | 00:13:39,081 | 甲骨文還要做更多的三座小型核電廠的建造他都要拿到了目前新建中的全世界各國也都還有到底我們要不要發展SM嗎? |
| 00:13:40,642 | 00:13:53,868 | 主委是不是後續再跟葛委員報告我希望國會早日克服心魔能夠提高我們對於能源充足AI研發人才的議題謝謝主委請回謝謝葛如鈞委員的質詢再請吳佩奕委員質詢 |