陳俊宇 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:12,602 00:00:25,510 好 首先先敬祝我們主席健康平安 早日康復好 謝謝陳委員那我們有請我們人事長好 請人事長委員早 人事長早 人事長
00:00:26,621 00:00:44,937 我想我們人事總處所掌管的政府的相關業務包括公部門的人力規劃培訓福利等等對於我們政府整體的施政效能以及公務員的工作條件密切相關尤其我們看到軍公教的待遇連續
00:00:46,398 00:01:14,111 兩年調整這也是我們人總來主導審議的這剛剛也聽我們人事長已經報告了那我們也期待明年度的總預算能夠盡早實質的來審查不要影響到公務員的權益當然我們人總要照顧的不只是軍公教還有整個公務體系的工作夥伴因此想針對這個測量助理待遇的調整問題來和我們人事長做一個探討
00:01:15,802 00:01:45,306 之前在本席的選區宜蘭縣有接獲到在地的這個測量助理團體來向我陳情那全國有2000多位的我們這個測量助理員他們的年功想多年來都沒有被調整過而且這個已經反映多年了那平常在進行外勤的工作的時候還得負重這個上山下海其實相當的辛苦我相信這我們人事長您也應該可以認同但是長期在
00:01:45,946 00:02:09,270 新資難以發展的這個環境已經嚴重打擊到測量助理員的這個工作士氣而我想這個案子這個我們人總這邊應該也研議了一段時間也經過相當多的這個單位諸多的討論我想請教人事長就是對於測量助理員的這個待遇調整目前推動的進度為何
00:02:10,792 00:02:29,073 我這裡跟委員報告一下那個內政部在今年的7月9號有函報行政院那按照我們的標準週月程序我們會會相關的機關不過這個案子我跟委員報告大概我們目標大概11月15號以前會把他簽出來那
00:02:30,274 00:02:52,724 當然目前的訴求是調2000到5000之間那至於調額多少我想我們會尊重相關機關大概我們也支持往上調至於調補多少我們要尊重相關機關的意見那整個時程我們希望10月15號今天9月30我們希望大概兩個禮拜左右要把這個案子給
00:02:56,076 00:03:24,757 那我們大概10月15號把這個案子把他final然後生肖日期一樣也會在明年的1月1號明年1號就是確定可以核定這個整個結果就對了對這兩的工作會的部分這兩工作會就是我們現在訴求是2000往上調嘛那調補多少我坦白講我我們現在還在收斂的階段那是不是
00:03:25,898 00:03:53,650 我們說真的這個人總沒有辦法來決定他final的條幅那人事長我想請教為什麼不針對這個年功享的部分來做調整年功享的部分我們有算過有一些年資比要漲的你年功享去變動的話反而他那幾年就沒有辦法領到年功後反而會造成他的實質收益實質守得會降低有跟他們溝通過
00:03:54,870 00:04:24,590 因為你年紀這麼大,你到年功奉的話你可以獎金有兩個月嘛,你打破那個年功賞的部分也只能往上,他本身他領的錢還會更少,這個有跟他們溝通過了,假如他們覺得這樣對他們來講會比較有保障,我覺得也是可以請內政部簽上來,我們事實上可以來協助。
00:04:24,810 00:04:44,281 好目前我們就是針對這個工作工作會的部分10月15號2000到5000還不確定那10月15號可以有一個Final的金額是多少然後生效日明年1月1號好那這個就請我們人事總署這邊能夠積極加速來辦理那我們也會持續來追蹤
00:04:48,624 00:05:15,484 我希望透過這個比較合理的待遇的調整能夠讓我們公部門留住人才也可以激勵我們相關這些測量助理員的一個工作士氣這個部分再拜託謝謝委員一直持續在關注這個議題我們會在下個月15號以前會把它簽出來我們就靜待好消息謝謝謝謝委員那另外就提到這個待遇提升的合理化
00:05:16,565 00:05:31,719 也是這個人種設定的重點施政策略之一那這邊我想就這個公務公教員工的這個地域家籍之籍的這個制度來救教我們人事長那對於公教人員
00:05:32,399 00:05:33,680 行政院各機關學校公教員工
00:05:50,430 00:06:10,371 第一家級合理化調整的方案至109年實施到今年也即將滿5年的這個實施期程那我想請教人事長合理化的方案執行情形是否有符合預期的這個效益那為何只有部分的地方政府願意採用合理化的這個方案
00:06:11,690 00:06:25,142 我想會議使用這個合理化方案基本上就是有些有城鄉落差,就是像你像屏東,然後恆春,事實上我們從屏南到屏北要兩點晚上嘛
00:06:26,743 00:06:42,317 有些像滿洲鄉有些比較偏僻的地方他們覺得用合理化方案會比較有幫助連澎湖澎湖他也是最近才加入合理化方案目前總共有8個縣市加入合理化方案
00:06:42,897 00:07:02,258 實際上這個也就是說在原有的第一佳級裡面我們給地方政府多一個選項就是傳統我們在定義的就是離車站或者公車站牌多遠還有那個海拔的高度還有離島我們會設定這一些然後給予不同的一個佳級
00:07:03,860 00:07:20,788 除了這個以外我們在意新興因為總是還要考慮到他整個財政規劃的問題因為除了中央補助以外當合理化方案施行到一個階段他本身地方政府的財政也要能夠來做cover
00:07:23,329 00:07:40,294 合理化方案實施已經5年的時間,我們是不是應該也要啟動檢討評估的機制,包括是否有降低流動率,成功留住人才,讓人才持續在地服務,也考慮到各縣市政府的財政狀況的不一樣。
00:07:42,975 00:08:02,397 我們也要有多面向的評估並且因為這個時空環境的因素合理化方案的內容也必須與時俱進的來做檢討那我想請教我們人事總處預計何時能夠邀集中央跟地方政府來
00:08:02,858 00:08:03,980 謝謝委員 事實上我們在這個月的9月13號就已經召集相關
00:08:19,942 00:08:20,603 ：陳俊宇
00:08:43,400 00:08:44,401 我還是希望我們人總能夠持續積極來辦理
00:09:01,370 00:09:22,805 讓加擠相關制度能夠更貼近真實的情況也讓我們到偏遠地區服務的這些公務人員都能夠獲得合理的待遇我相信這是大家所期待的另外我想再請教我們人事長就是在上個會期在第一週的時候我有針對這個五一
00:09:25,667 00:09:36,362 勞動節的部分是否可以來全國一致性的休假當時這個人事長您也非常這個樂意的來回應針對這個部分我們會進行相關的檢討那當時因為
00:09:41,868 00:10:07,553 這個時間非常緊迫我們期待在今年五一可以實施後來也這個落空沒有辦法這個如期來執行當然我們在期待是明年的五一是不是可以這個確定全國一致性的來放假那在我們人總所發送的這個行事曆的裡面看到五一還是黑字的所以我想請教
00:10:08,874 00:10:14,548 這個人事長對於明年五一勞動節我們目前規劃是不是可以全國一致性的放假
00:10:16,544 00:10:39,298 謝謝委員這個問題我想明年五一的這個放假的基本上他的前提應該在內政部他有一個假日及忌廉日實施辦法他要去修改那修改完以後再送過來我們再去更新他的前期是這樣那我想我們也一樣在等內政部的他們整體的一個評估考量
00:10:39,858 00:10:45,357 好那這個部分我們人事長您這邊我們人總沒辦法跟他有一個內部的溝通嗎?
00:10:46,738 00:10:52,400 因為聽起來普遍應該全國我們所有的這些勞工階級的這些民眾都是期待能夠統一無一就是放假所以我還是期待我們人事長可以跟內政部這邊表達我們這個意思
00:11:12,369 00:11:21,474 那當然我們也透過內政部的相關質詢來質詢內政部我希望說大家有一個共識共同來朝這個目標來前進可不可以
00:11:22,938 00:11:48,087 我事實上是完全因為這裡面會有兩個議題一個內政部的節日及節日實施辦法另外一個是在89年6月30號大宴做一個才是公務人員的一個請假的我們一年的假大概是115到116有一個附帶結議基本上我們現在就是一個是尊重大宴在89年6月30號的這個結議第二個就是內政部
00:11:52,729 00:12:04,819 當這兩個都已經解開了以後我覺得會有各種可以討論的空間好那這部分還是請我們人總這邊積極來溝通因為五一勞動節我還是強調五一勞動節當天沒有全國一致性放假會造成許多這個階層的這個混亂的情況你現在像孩子
00:12:15,287 00:12:16,349 主席陳俊宇
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員俊宇：（10時58分）首先敬祝主席健康平安、早日康復。
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主席：謝謝陳委員。
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陳委員俊宇：有請人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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陳委員俊宇：人事長早。人事長，人事總處所掌管的政府相關業務包括公部門的人力規劃、培訓、福利等等，與政府整體的施政效能及公務員的工作條件密切相關，尤其我們看到軍公教的待遇連續2年調整，這也是人總主導審議的，剛剛已經聽人事長報告了。我們也期待明年度的總預算能夠儘早實質地審查，不要影響到公務員的權益。當然，人總要照顧的不只是軍公教，還有整個公務體系的工作夥伴，因此本席想針對測量助理待遇的調整問題和人事長做一個探討。
之前在本席的選區宜蘭縣有接獲在地的測量助理團體向我陳情。全國有兩千多位的測量助理員，他們的年功餉多年來都沒有被調整過，而且這個已經反映多年了，平常在進行外勤工作的時候還得負重、上山下海，其實相當地辛苦，我相信人事長您也應該可以認同，但是長期在薪資難以發展的環境，已經嚴重打擊到測量助理員的工作士氣。我想對於這個案子，人總應該研議了一段時間，也經過相當多單位諸多的討論，我想請教人事長，對於測量助理員的待遇調整，目前推動的進度為何？
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蘇人事長俊榮：我這裡跟委員報告一下，內政部在今年的7月9號有函報行政院，按照標準作業程序，我們也會會相關的機關。不過這個案子我跟委員報告，我們目標大概10月15號以前會把它簽出來，當然目前的訴求是調2,000元到5,000元之間，至於調額多少，我想我們會尊重相關機關，大概我們也支持往上調，至於調幅多少，我們要尊重相關機關的意見，整個時程我們希望10月15號，今天9月30嘛！我們希望大概兩個禮拜左右要把這個案子給……我們大概10月15號把這個案子final，然後生效日期一樣也會在明年的1月1號。
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陳委員俊宇：明年1號？
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蘇人事長俊榮：對。
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陳委員俊宇：就是確定可以核定整個結果就對了？
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蘇人事長俊榮：對，測量工作費的部分，我們現在訴求是2,000元往上調嘛！那調幅多少，坦白講我們現在還在收斂的階段，說真的，人總沒有辦法來決定它final的調幅。
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陳委員俊宇：好，人事長，我想請教為什麼不針對年功餉的部分來做調整？
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蘇人事長俊榮：年功餉的部分我們有算過，有一些年資比較長的，年功餉去變動的話，反而他那幾年就沒有辦法領到年功俸，反而會造成他的實質所得降低，有跟他們溝通過。因為年紀比較大的，說真的到年功俸的話，獎金可以有兩個月，如果打破年功餉的部分，職等又往上，他本身領的錢反而會更少，這個有跟他們溝通過了，假如他們覺得這樣對他們來講會比較有保障，我覺得也是可以請內政部簽上來，事實上我們可以來協助。
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陳委員俊宇：好，目前我們就是針對工作……
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蘇人事長俊榮：測量工作費的部分10月15號……
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陳委員俊宇：2,000元到5,000元，還不確定啦！
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蘇人事長俊榮：是。
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陳委員俊宇：10月15號可以有一個初步的……
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蘇人事長俊榮：final的金額是多少，然後生效日明年1月1號。
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陳委員俊宇：好，這個就請人事總處這邊能夠積極加速來辦理，我們也會持續來追蹤，希望透過比較合理的待遇調整，能夠讓公部門留住人才，也可以激勵這些測量助理員的工作士氣啦！這個部分再拜託。
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蘇人事長俊榮：謝謝委員一直持續在關注這個議題，我們在下個月15號以前會把它簽出來。
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陳委員俊宇：好，我們就靜待好消息。
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
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陳委員俊宇：另外提到待遇提升的合理化，也是人總設定的重點施政策略之一，這邊我想就公教員工地域加給支給的制度來就教人事長，對於公教人員到較為偏遠地區服務，地理環境和交通狀況比較艱困，政府應該考慮各服務地點的差異給予相應而且合理的加給，而行政院對於各機關學校公教員工地域加給合理化調整的方案，自109年實施到今年也即將滿5年的實施期程。我想請教蘇人事長，合理化的方案執行情形是否有符合預期的效益？為何只有部分的地方政府願意採用合理化的方案？
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蘇人事長俊榮：我想會去使用這個合理化方案基本上就是有些有城鄉落差，像屏東恆春，事實上我們從屏南到屏北要兩個多小時嘛！像滿州鄉有些比較偏僻的地方，他們覺得用合理化方案會比較有幫助，even連澎湖也是最近才加入合理化方案，目前總共有8個縣市加入合理化方案，事實上這就是在原有的地域加給裡面，我們給地方政府多一個選項。傳統我們在定義的就是離車站或者公車站牌多遠，還有海拔的高度、離島，我們會設定這些給予不同的加給。除了這個以外，我們總是還要考慮到它整個財政規劃的問題，因為除了中央補助以外，當合理化方案施行到一個階段，本身地方政府的財政也要能夠來做cover。
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陳委員俊宇：好，合理化方案實施已經5年的時間，我們是不是應該也要啟動檢討評估的機制，包括是否有降低流動率，成功留住人才，讓人才持續在地服務，也考慮到各縣市政府財政狀況的不一樣，我們也要有多面向的評估，並且因為時空環境的因素，合理化方案的內容也必須與時俱進的來做檢討啦！我想請教人事總處，預計何時能夠邀集中央跟地方政府來會商檢討，以及我們接下來對於在地加給的合理化應該如何來精進？人事長，您可不可以大概說明一下？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員的意見，事實上我們在這個月（9月）13號就已經召集相關機關來開過會，預計在明年6月底以前要彙整相關的意見及資料，來做final的確定，因為下一個階段是會從115年1月一直到119年，所以目前事實上已經啟動了啦！
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陳委員俊宇：是。
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蘇人事長俊榮：因為剛才委員也提了非常多寶貴的建議，像它有些條件重新的define，那我們會在未來的9個月期間做一個綜整。
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陳委員俊宇：好，我還是希望人總能夠持續積極來辦理，因為讓加給相關制度能夠更貼近真實的情況，也讓到偏遠地區服務的這些公務人員都能夠獲得合理的待遇，我相信這是大家所期待的。
另外，我想再請教人事長，在上個會期第一週的時候，我有提到五一勞動節是否可以全國一致性的休假，當時人事長您也非常樂意的回應針對這個部分會進行相關的檢討，當時因為時間非常緊迫，我們期待在今年五一可以實施，後來也落空，沒有辦法如期來執行，當然我們期待明年的五一是不是可以確定全國一致性的放假，在人總所發送的行事曆裡面看到五一還是黑字。所以我想請教人事長，對於明年五一勞動節，我們目前規劃是不是可以全國一致性的放假？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員這個問題，我想明年五一的放假，基本上前提應該在內政部，它有一個紀念日及節日實施辦法，它要去修改，修改完以後再送過來，我們再去更新，它的前提是這樣，我想我們也一樣在等內政部他們整體的評估考量。
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陳委員俊宇：好，這個部分人總這邊沒辦法跟它有一個內部的溝通嗎？
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蘇人事長俊榮：有在溝通啊！他們……
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陳委員俊宇：都沒有……
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蘇人事長俊榮：沒有啦！他們有一些特殊的考量。
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陳委員俊宇：因為聽起來普遍全國所有勞工階級的這些民眾，都是期待能夠統一五一就是放假，所以我還是期待人事長可以跟內政部這邊表達我們這個意思啦！當然我們也透過內政部的相關質詢來質詢內政部，我希望大家有一個共識，共同朝這個目標來前進，可不可以？
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蘇人事長俊榮：因為這裡面有兩個議題，一個是內政部的紀念日及節日實施辦法；另外一個是在89年6月30號大院做一個裁示，公務人員一年的假大概是115天到116天，有一個附帶決議啦！基本上，我們現在就是尊重大院在89年6月30號的這個決議，第二個就是內政部，當這兩個都已經解開了以後，我覺得會有各種可以討論的空間。
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陳委員俊宇：好，這部分還是請人總這邊積極來溝通，我還是強調，五一勞動節當天沒有全國一致性放假會造成許多階層混亂的情況，像現在五一勞動節小朋友是有休假，可是他的家長有一些是沒有休假，所以這個部分還是請人總跟內政部積極溝通看看，以上，謝謝。
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員，謝謝。
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主席：好，謝謝陳委員、謝謝蘇人事長。現在我們休息5分鐘。
休息（11時10分）
繼續開會（11時24分）
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主席：好，我們繼續開會。現在有請吳召委宗憲質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-2
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","羅智強","林思銘","莊瑞雄","沈發惠","傅崐萁","翁曉玲","吳思瑤","陳俊宇","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","楊瓊瓔","黃健豪","陳培瑜","洪孟楷","謝龍介","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 277
meetingDate ["2024-09-30"]
gazette_id 1137801
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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