林國成 @ 第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:02,438 00:00:05,860 好謝謝主席請陳主委請陳主委委員長好主委我想因為我們今天我們立法院同仁一直談這個減碳未來碳匯的這些問題所以本席就不再贅述但是有一點我必須要提醒主委
00:00:31,642 00:00:53,537 這不是只有衛福部的問題這個到最後那個環境部他定出來的一個標準我們主管所有的合約規範是要在這裡有所約束所以我要提醒主委在這個部分特別提醒主委
00:00:54,605 00:01:21,081 不要把它當成非你的業務到最後因為我們所有公共工程的所有合約規範一定在這個部分是要放下去依照什麼東西所以這個你要責成你的這些規範合約的單位要趕快去做研究所以這個我特別要提醒主委一下
00:01:22,233 00:01:22,754 老公新知
00:01:30,216 00:01:30,456 李卓人議員
00:01:54,957 00:02:15,334 這個部分他的強制規定現在到底我們在整個合約規範當中定的執行如何那修改的如何主委這個部分你可不可以告訴本席我請處長來回答好可以來處長
00:02:18,098 00:02:25,749 報告委員有關派駐勞工的這個薪資證明已經在我們勞務契約範本裡面列為廠商請款要提出來的單據
00:02:27,546 00:02:50,343 是 我知道 我要知道的就是說你任何一個合約規範裡面因為公共工程所有的合約規範包括採購法都是我們公共工程委員會來做嘛我現在要了解你現在這個法令是不是已經既備完善把它納入規範
00:02:52,685 00:02:58,148 跟委員報告我們現在是透過契約範本的要求如果是真派駐勞工的話我們是要求說這個 廠商在請款的時候要檢附派駐勞工的這個發放的證明
00:03:16,436 00:03:38,494 上次我建議的不是這樣吳主委跟陳主委都答應我說要研議這些也把他因為他合約規範他得標大廠商他有下游廠商你們也發現到這個下游廠商有時候我
00:03:39,315 00:03:40,156 陳金德列席報告業務概況．
00:03:59,915 00:04:01,236 主委主委我要拜託你
00:04:24,794 00:04:25,115 主席
00:04:43,756 00:05:00,795 法例研究單位能不能把它放下去就涵蓋小包的薪資如果讓我發現你不付我照樣可以扣你的議費款啊扣你的工資啊扣你等等這個法令 這個法規把它明確化
00:05:01,576 00:05:02,116 陳金德列席報告
00:05:20,208 00:05:20,368 主委
00:05:41,129 00:06:08,009 因為我們雖然有這些啊這是派駐勞工你們的意思也是這樣可是你泡住勞工啊他只限定大包商但是他有分包商或小包商他完全拿不到工資所以這個我要拜託主委因為我們是主管合約裡面規範的主管機關所以我們訂的很清楚很明確那當然大家就沒話講所以這點
00:06:08,749 00:06:37,158 主委我不希望下一次你到立法院我還問這個問題沒有一個解決拜託主委好不好好另外一個我特別啊就是要跟主委來談限制性招標的問題其實當然限制性招標啊也是我們公共工程裡面所有的採購法裡面首榮喜但是主委
00:06:38,753 00:06:43,216 這個部分我特別要提醒你你有沒有去發現到媒體廣告
00:06:47,096 00:06:47,996 主委主委主委
00:07:15,109 00:07:24,129 我提供一個資訊給你媒體廣告限制性招標非常嚴重這個你的看法怎麼樣
00:07:26,367 00:07:52,322 謝謝委員的指教那政府採購法裡面各種招標方式都明定而且只要首長簽核那麼他採取哪種招標方式、決標方式那麼主要都是合乎法律規定那主要重點是說他有沒有違反法律或者是說有其他的違私那我們工程會當然要來介入啦否則的話是尊重主辦局部的意見
00:07:52,802 00:08:05,957 我剛才已經講了嘛限制性招標當然是合法的東西但是這裡面藏了非常之多我幾例那幫位給誰就給誰就會變成一個
00:08:09,013 00:08:11,575 公共工程委員會 坦白講
00:08:31,252 00:08:52,127 他要撤銷你們這個單位我是極力主張這個單位不能撤的啊為什麼 太重要了你可以去問每一次我都挺你們挺到底的但是如果會產生有手瑕疵的招標方法就要檢討就要檢討我現在指定出來的就是這些媒體廣告
00:08:56,121 00:08:56,281 主委
00:09:22,406 00:09:45,607 最後一個我特別跟主委報告營建業一月份到八月份已經發生公安死亡人數是比去年以前高的所以這些雖然主管機關是勞動部但是監督機關公共工程委員會也要所以我也要拜託主委
00:09:46,948 00:09:47,108 李卓人議員
公報發言紀錄

發言片段

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林委員國成：（11時24分）好，謝謝主席，請陳主委。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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林委員國成：好，主委，今天我們立法院同仁一直談減碳和未來碳費的這些問題，所以本席就不再贅述，但是有一點我必須要提醒主委，這不是只有環境部的問題，這個到最後環境部所訂出來的一個標準，工程會主管的所有合約規範是要在這裡有所約束，所以我要在這個部分特別提醒主委，不要把它當成非你的業務，因為到最後公共工程所有的合約規範一定要把這個部分放下去，才會知道要依照什麼東西，所以你要責成你們這些負責合約規範的單位趕快去研究，這個我要特別提醒主委一下。
另外，我還是老話一句，因為我非常關心勞工薪資拿不到的問題，這個本來就存在一些對於勞工非常不公平的情況，但是從前任的吳主委到現在，也就是在上會期我質詢陳主委的時候，我不了解現在派駐勞工薪資發放證明的強制規定，現在到底整個合約規範執行得如何、修改得如何？主委，這個部分你可不可以告訴本席？
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陳主任委員金德：我請處長來回答。
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林委員國成：好，處長可以來說明。
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徐處長肇晞：報告委員，有關派駐勞工的薪資證明已經在我們勞務契約範本裡面列為廠商請款要提出來的單據。
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林委員國成：是，我知道，我要知道的就是任何一個合約規範裡面，因為公共工程所有的合約規範，包括採購法，都是公共工程委員會來做，我想要了解你現在這個法令是不是已經具備完善，把它納入規範？我是要了解這個問題，是不是通通把它放進去了？
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羅主任秘書天健：跟委員報告，我們現在是透過契約範本來要求，如果是派駐勞工的話，我們是要求廠商在請款的時候要檢附派駐勞工的發放證明。
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林委員國成：好，上次我建議的不是這樣，吳主委跟陳主委都答應我要研議，因為有合約規範，得標的大廠商有下游廠商，你們也發現有時候大的廠商有給小包商，但是小包商不給勞工薪資，到最後就是向承包單位陳情、向我們政府機關陳情等等，所以會束手無策，在合約裡面如果沒有明定得非常清楚，到最後還是只有紙上談兵，無法確保勞工受到這些保障。主委，為什麼我還是問這個？我希望不是只有派駐員工，而是連下游廠商的這些員工，你們要把它訂得很清楚，所以我拜託主委要責成這些，因為從事實上來講，你不能不確保勞工領得到工資、薪資，所以主委能不能答應我，在這個會期雖然你們沒有把它納入，但你們的法律研究單位是不是能把它納進去？就是涵蓋小包商勞工的薪資，如果讓我發現你不付，我照樣可以扣你的預備款、扣你的工資等等，把這個法規明確化，這樣對勞工才會有幫助，主委。
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陳主任委員金德：好，我們來研究，在一個大的案子，除了主包商之外會有分包商，可能還有企業社，在企業社底下他所找的、派駐來的，如果是單純層層請款依據，可能還是稍有不足，那我們會再研議比較嚴謹的請款方式來保障最底下這一層的派駐勞工，比方說，一天該給他3,000塊就是3,000塊，不能說到最後讓他只領到1,800塊，像這一類的情形，我們會再研議一個比較有拘束力的方法。
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林委員國成：好，主委，因為我們雖然有派駐勞工相關規定，可是你對派駐勞工只限定大包商，但其實這有分包商或小包商，他可能完全拿不到工資，所以這個我要拜託主委，因為我們是主管合約規範的主管機關，如果我們訂得很清楚、很明確，那當然大家就沒話講。主委，我不希望下一次你到立法院的時候我還問你這個問題，因為還沒有得到解決，拜託主委好不好？
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陳主任委員金德：好。
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林委員國成：另外，我要特別跟主委來談限制性招標的問題，當然限制性招標也是我們公共工程在採購法裡面所容許的，但是這個部分我要特別提醒主委，你有沒有發現媒體廣告多數都是限制性招標，關於限制性招標，我說實在的，我們打開天窗說亮話，大家都有默契，名為限制性公開招標，但是裡面技巧是非常之多的，要給誰就給誰。主委，你是管這一塊的，我提供一個資訊給你，媒體廣告的限制性招標非常嚴重，你對這個看法怎麼樣？
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陳主任委員金德：謝謝委員的指教，在政府採購法裡面各種招標方式都有明定，而且只要首長簽核，那麼它採取哪種招標方式、決標方式，主要都是合乎法律規定，重點是它有沒有違反法律或者是有其他的違失，如果有的話，我們工程會當然要來介入，否則我們是尊重主辦機關的意見。
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林委員國成：主委，我剛才已經講了，限制性招標當然是合法的東西，但是這裡面藏了非常之多，我舉例來說，單位給誰就給誰，就會變成雖然是公開招標的情形，但限制性招標卻存在一個不公平的競爭，我提出這個問題，就是拜託主委也要發現可能有這個問題。對於公共工程委員會，坦白講，有人說要裁撤你們這個單位，我是極力主張這個單位不能撤，為什麼？因為太重要了，你可以去問，每一次我都挺你們挺到底的。
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陳主任委員金德：謝謝。
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林委員國成：但是如果會產生有瑕疵的招標方法就要檢討，我現在指出來的就是這些媒體廣告，多數、統統是公開招標，但是是限制性，我要的就是你去研究這些，我希望公共工程委員會是非常公正的，但是若發生這些瑕疵時要如何去糾正？如何去做補足？這一點我要拜託主委，你們還是要去研究一下，好不好？
最後一點，我特別跟主委報告，營建業1月份到8月份發生工安死亡人數是比去年、以前高，雖然這部分主管機關是勞動部，但是監督機關公共工程委員會也要重視，所以我也要拜託主委，這個部分你也要重視一下，不要工安事件層出不窮，我認為這個部分一定要去加強，好不好？
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陳主任委員金德：好。
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林委員國成：這個要注意一下。
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陳主任委員金德：好。
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林委員國成：好，謝謝。
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主席：謝謝林國成委員質詢。接下來邀請游顥委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-3
speakers ["陳素月","林俊憲","許智傑","黃健豪","林沛祥","李昆澤","何欣純","廖先翔","魯明哲","邱若華","蔡其昌","林國成","游顥","徐富癸","黃國昌","洪孟楷","王美惠","廖偉翔","楊瓊瓔","傅崐萁","王鴻薇","陳俊宇","李柏毅","羅智強","鍾佳濱","陳冠廷"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-30"]
gazette_id 1137701
agenda_lcidc_ids ["1137701_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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