楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:06,634	00:00:27,483	請人事長有請蘇聯市長委員好你剛回答的就是連續放假的問題那現在也因為這個假期會讓很多人的生活方式會改變譬如說這一次很多中秋節的活動
00:00:28,303	00:00:28,423	李慧琼議員
00:00:57,725	00:01:26,382	那一個你的方向跟答案請教我這裡跟委員報告一個實際的情況因為我是住台南那台南的民間企業以前在中秋節那一天是沒有放假都是放8月16號隔天因為那一天晚上要賞夜大家不曉得賞到幾點然後隔天給他們放假台南的很多的製造業他們是採休中秋節的隔天事實上這一個
00:01:27,442	00:01:52,376	調整假日的東西我們現在的政策盡量不去移動它因為去移動的話可能會影響整個金融市場的交易因為我們台灣的金融市場你每天修一個跟國際上不一樣的會影響到整個金融活動影響還蠻大的所以我們自從改了新制的調整放假的這個辦法以後
00:01:53,817	00:01:56,198	所以你剛剛納入考量的是根本不可行
00:02:11,952	00:02:27,147	你現在回答這個都錄音錄影大家要知道你納入考量到底是可行或者是不可行你要有一個定內時間點嘛告訴社會大眾你如果現在這樣回答就是說不可能嘛我不會說不可能因為一定要顯出來
00:02:31,431	00:02:42,222	日曆掀出來,你如果說拜三中秋,你要去釣農曆,那就不可能,那就是叫做不可能,但是...釣農曆不可能,釣一曆有可能嗎?釣一曆是可以考慮,釣一曆可以考慮,釣農曆就不要去想了
00:02:47,668	00:02:47,848	主席
00:03:17,728	00:03:19,453	五一勞動節會不會全國統一放假
00:03:23,206	00:03:47,972	就如同委員這個寫的政府的立場始終一致我們要尊重內政部的意見你剛才一直回答本席就等著你這一句話我們來討論喔也就是上游你認為上游是這個是內政部那你是下游但是我認為這樣的說法我不太認同因為民眾看的是政府那政府呢他的橫向
00:03:48,812	00:04:10,895	他所有的部會必須要充分去溝通了解如果只有回答人事長如果只有回答說我這個是上游我就等著他我只是執行那這個會讓人民有點失望如果說人民的聲音已經非常的大那你在末端即使你說的下游執行者你也應該提出你的論點
00:04:12,236	00:04:36,553	政府部門跨部會的去討論就像說的內政部要跨部會討論那到底會不會做等待那麼久不管yes或no你總是告訴民眾會不會做就連跨部會你認為會不會做會不會做因為跨部會你一定是其中的部會之一嘛
00:04:37,720	00:04:53,444	請做說明我跟委員報告事實上我們一直在跟內政部溝通因為你有溝通?有有一定有溝通的方向是什麼?就是說叫他那間刮刮的看五月齊有賣泡嗎?沒有啊你這樣說我就給你按讚喔你叫他刮刮的什麼快一點刮刮的那有沒有開會啦?他們內部還在討論啦
00:05:02,382	00:05:16,117	內部有在討論,那你認為呢?內部討論沒有邀請我參加,我不知道他們討論的情況。那你的,如果以你的立場,你認為5月1號勞動節要不要全部統一制?
00:05:17,638	00:05:17,838	政府委員報告
00:05:37,031	00:06:01,849	聽說當然啊為什麼要找跨部會就是要聽取大家意見啊這是公然大家知道的訊息啊所以我們有去拜託你也是其中一個好來我們有去拜託賴正波針對不只是勞動啦還有其他的姊可能教師姊啊金人姊三位大家一起去討論看看要怎麼處理嘛你有拜託齁我也期待你的拜託沒關係讓我們一個大案我們才不會亂起嘛
00:06:04,631	00:06:04,832	主席
00:06:14,190	00:06:28,600	我要請教我們的公務人員的離職人數不斷的在增加比2021年你是增加了22.82022比2021增加了22.8退休的人數從5746那你增加到7635所以是缺額是不是目前的樣態
00:06:38,100	00:06:50,035	他跟以往也都差不多因為這裡增加22.8因為是統計數字他標示的因為有些人的離子是因為他普考要考上高考因為時間的關係本席把這個課題給你
00:06:53,980	00:06:54,301	消防人員
00:07:09,855	00:07:31,073	我們現在大家都重視我們的小龍林丸消防體系很重要發生了屏東民養的事件發生了今年5月底的新竹的勤工會的事件造成了兩名我們的消防員的殉職讓我們非常的難過所以政府也看到
00:07:31,613	00:07:31,793	主席
00:07:54,611	00:07:54,831	職業安全衛生法議題
00:08:17,156	00:08:19,038	職業安全衛生法的向下也必須要納入進來一併討論
00:08:36,308	00:08:37,110	謝謝楊委員謝謝人事長接下來有請黃建豪委員

公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時52分）謝謝召集委員，請人事長。
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主席：有請蘇人事長。
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蘇人事長俊榮：委員好。
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楊委員瓊瓔：人事長好，你剛剛回答的就是連續放假的問題，現在也因為假期會讓很多人的生活方式改變，譬如這一次很多中秋節的活動，有人就擺在中秋節之後，因為它沒有連續放假，從這樣的情況我們看到，的確是有必要重新整體性的去檢討，到底連休的部分要怎麼去做，當然各行各業是不一樣的，但是特別是在中秋節，剛剛您說會納入考量，那你認為你要考量多久，才可以告訴民眾你的方向跟答案？
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蘇人事長俊榮：我這裡跟委員報告一個實際的情況，因為我是住臺南，臺南的民間企業以前在中秋節那一天是沒有放假，都是放隔天8月16號，因為那一天晚上要賞月，大家不曉得賞到幾點，然後隔天給他們放假。臺南很多的製造業，他們是採休中秋節的隔天。事實上，這一個調整假日的部分，我們現在的政策是儘量不去移動它，因為去移動的話，可能會影響整個金融市場的交易，因為我們臺灣的金融市場，你休一個跟國際上不一樣的假，對整個金融活動影響還蠻大的，所以我們自從改成新制調整放假的辦法以後，今年調一次、明年調一次，115年沒有調，116、117年各調一次，等於我們未來儘量不去移動放假日，因為要考慮的面向還蠻廣的。
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楊委員瓊瓔：所以你剛剛納入考量的事根本不可行？
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蘇人事長俊榮：不、不、不……
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楊委員瓊瓔：你現在的回答都有錄音錄影，大家要知道你納入考量到底是可行或者是不可行，你要有一個deadline時間點嘛！告訴社會大眾，你現在如果這樣回答就是不可能嘛！
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蘇人事長俊榮：沒有，我不會說不可能……
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楊委員瓊瓔：不然你現在要怎麼說？
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蘇人事長俊榮：日曆一定要翻出來，如果中秋節是禮拜三，你要去調整兩日那就不可能，那就叫做不可能！但是……
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楊委員瓊瓔：調兩日不可能，調一日有可能嗎？
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蘇人事長俊榮：調一日是可以考慮。
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楊委員瓊瓔：可以考慮？
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蘇人事長俊榮：調一日可以考慮，調兩日就別想了。再調兩日，我會被搞到走投無路。
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楊委員瓊瓔：你現在的答案告訴我們，納入考量就是調一日連休的可能性是高的，調兩日是不可能的，是不是如此？我們一定要有一個方向，然後你們去做討論，再給社會大眾說明，才不會……
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蘇人事長俊榮：當然。
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楊委員瓊瓔：那我們有一個共識，五一勞動節這個問題大家非常關心，甚至藍綠白的委員都關心，行政部門也關心，到底五一勞動節會不會全國統一放假？
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蘇人事長俊榮：就如同委員寫的，政府的立場始終一致，我們要尊重內政部的意思。
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楊委員瓊瓔：你剛才一直回答，本席就等著你這一句話，我們來討論，也就是你認為內政部是上游，你是下游，但是我不太認同這樣的說法，因為民眾看的是政府，政府所有的部會必須要橫向充分溝通了解。
人事長，如果你只有回答說這個是上游，我就等它，我只是執行，這會讓人民有點失望，如果人民的聲音已經非常的大，你在末端，即使你是下游、執行者，你也應該提出你的論點，然後政府部門跨部會去討論，就像剛才說的，內政部要跨部會討論，至於到底會不會做，等待了那麼久，不管yes或no，你總是告訴民眾會不會做，就連跨部會，你認為會不會做？會不會做？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上……
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楊委員瓊瓔：因為跨部會，你一定是其中的部會之一嘛！請做說明。
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上，我們一直在跟內政部溝通，因為……
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楊委員瓊瓔：你有溝通？
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蘇人事長俊榮：有、有，一定有。
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楊委員瓊瓔：溝通的方向是什麼？
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蘇人事長俊榮：就是說叫它趕快決定看5月初要不要放假。
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楊委員瓊瓔：你這樣說，我就給你按讚，你叫它快一點決定，有沒有開會了？
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蘇人事長俊榮：他們內部還在討論。
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楊委員瓊瓔：內部有在討論，你認為呢？
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蘇人事長俊榮：內部討論沒有邀請我參加，我不知道他們討論的情況。
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楊委員瓊瓔：如果以你的立場，你認為5月1號勞動節要不要全部統一一致？
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，我……
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楊委員瓊瓔：沒關係，你勇敢說出來，因為這就是民主啊！
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蘇人事長俊榮：我的立場就是沒有立場，我就是尊重我們團隊、內政部所決定的，它決定怎樣，我就配合。
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楊委員瓊瓔：你的立場是沒立場，我就要給你扣分了。
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蘇人事長俊榮：沒關係……
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楊委員瓊瓔：剛剛才給你按讚，你現在又說這樣？
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蘇人事長俊榮：沒辦法，因為政府之間，本身我們有分工啦，我的立場就是……
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楊委員瓊瓔：分工當然啊，但是為什麼要找跨部會就是要聽取大家意見，這是大家公然知道的訊息啊！
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蘇人事長俊榮：所以我們有去拜託……
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楊委員瓊瓔：你也是其中一個。
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蘇人事長俊榮：我們有去拜託內政部，不只是針對勞動節，還有其他的節，可能教師節、軍人節等等，大家一起去討論看看，看要怎麼處理嘛！
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楊委員瓊瓔：你有拜託，我們期待你的拜託，趕快給我們一個答案，這樣才不會亂掉。五一勞動節這個議題非常重要，好不好？一起加油。
接下來，再給我兩分鐘時間，本席要請教，我們公務人員的離職人數不斷地在增加，2022比2021增加了22.8%，退休的人數從5,746人增加到7,635人，所以是缺額，是不是？目前的樣態？
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蘇人事長俊榮：它跟以往也都差不多，這裡增加22.8%，因為是統計數字所標示的，有些人的離職是因為他是普考考上高考……
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楊委員瓊瓔：因為時間的關係，本席把這個課題給你，也就是實際上的數字告訴我們是缺額，而且退休是增加，所以在這樣的情況之下，你要怎麼樣去應對？請你把詳細書面資料給本席。
第二個議題，也就是消防人員，現在大家都重視，我們的消防人員、消防體系很重要，發生了屏東明揚的事件及今年5月底新竹晴空匯的事件，造成了我們兩名消防員的殉職，讓我們非常的難過，所以政府也看到、也知道這個問題的嚴重性，也針對特殊的特種協會可以怎麼樣做有放寬，但是本席要告訴你，如果只有修正協會法，你能夠解決我們警消面對強大的職災壓力嗎？因為你掌管這些部分，所以本席具體告訴你職業安全衛生法的議題，你應該要在這個部分加註進來。
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主席：楊委員，我們先處理一下會議時間。
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楊委員瓊瓔：好。
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主席：我們上午會議時間繼續進行至所有登記發言委員詢答結束為止，是不是後面的部分請人事長答復？一句話。
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楊委員瓊瓔：馬上讓他回答，一下就好，來，請。
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蘇人事長俊榮：禮拜三內政委員會會審這個議題，我們也會派人出席。
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楊委員瓊瓔：你當然要派人出席，這個很重要，所以職業安全衛生法的項下，也必須要納入進來一併討論。
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蘇人事長俊榮：因為公務人員安衛辦法的主管機關是在保訓會。
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楊委員瓊瓔：你不要再這樣說了，不管在誰分工，但是參與者都有責任，好不好？因為我相信你也願意一定要讓他們安全嘛！對不對？
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蘇人事長俊榮：每一個人都是一樣的期待。
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楊委員瓊瓔：要一樣的期待嘛！還好有你這句話，那你也想一想，如果你想到任何的方式，請書面資料給本席，讓我們的警消都能夠放心的為我們、來保護我們的安全，好不好？
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主席：好，謝謝楊委員、謝謝人事長。
接下來有請黃健豪委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["鍾佳濱","黃國昌","羅智強","林思銘","莊瑞雄","沈發惠","傅崐萁","翁曉玲","吳思瑤","陳俊宇","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","楊瓊瓔","黃健豪","陳培瑜","洪孟楷","謝龍介","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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content	邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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