郭昱晴 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:00,149 有請主委
00:00:17,029 00:00:34,952 主席早安剛剛其實在前面我們幾位立委的同事們在跟您在座詢答的時候其實我們不斷的聽到您有特別提到明年度我們會有新的計劃明年度我們有新編列的預算明年度我們要跟國際更緊密的接軌等等等等但是我們應該都知道在9月24日的禮拜二
00:00:46,475 00:01:02,491 委員會上我也在場我們的所有的年度也就是114年的年度新增的預算那目前在國科會這個部分其實有700多億是全數打包退回是連重審討論
00:01:04,072 00:01:16,101 的基本的這個事件其實是完全就已經是打回原樣了就是是零就這個部分您怎麼看心裡做何感受
00:01:17,574 00:01:42,642 我想不管是我們執政黨的委員還是在野黨委員大概都知道國會編列這些科研的預算其實攸關我們國力的發展攸關我們產業的發展攸關我們社會福祉的增進所以我是很誠心的希望我們在野黨可以支持跟我們執政黨
00:01:43,823 00:01:49,579 這邊可以來溝通讓我們的預算可以通過 造福全民
00:01:50,140 00:02:16,635 所以剛剛其實我這個一路從早上然後剛剛我有特別換了一下順序我這麼一路聽過來我聽到許多的這個在野黨的立委們就說你們要爭取預算啊你們要怎麼樣啊我自己聽起來是覺得還蠻諷刺的就是要馬兒好馬兒能夠跑但是我們不給預算喔這個部分其實我們也希望能夠再跟在野黨好好的溝通一下
00:02:17,515 00:02:32,238 好,那今天第一件事情其實是跟時事有關啦其實剛剛很多的委員們也特別有特別提到就是跟學界這邊的一個溝通啦那就是有600位的這個學者這個跨領域的一個學者
00:02:32,398 00:02:32,418 國會委員會長
00:02:56,817 00:02:56,937 第二﹗
00:03:22,239 00:03:48,029 其實真的就是他們也希望就是反對上對下就像我們委員在質詢部會首長我們也絕對不會上對下我們是平等的吼那這個部分他們這也是他們希望的那再來其實就是他們希望在這個國科會在正式新政府新政策尤其是永續發展跟淨零挑戰的這個政策相關的部分呢能夠
00:03:50,591 00:04:07,086 來聽聽更多其他跨領域專業學者的一個聲音來尋求一個共識而不是說我決定了什麼我就要來做什麼這個部分目前你們的回應有讓這些學者得到滿意的答案嗎或者是你們有取得他們一些共識嗎
00:04:08,291 00:04:23,831 我們已經排定了要去請教這些學者那委員提醒了這幾項我完全都同意我們會按照這個方向來進行目前排定什麼時候會跟他們再坐下來好好的來做溝通處長可以
00:04:25,188 00:04:25,208 請教
00:04:42,934 00:04:44,596 接下來其實剛剛也有一些委員有特別提到
00:05:07,894 00:05:08,134 同意吧?
00:05:34,881 00:05:56,152 我同意當各國其實都在積極地爭取主權AI的時候其實這個部分我們也要非常的這個算是我要給這個正面的肯定就是我們有這個台灣三的一個系列這是台灣獨立自製的一個超級電腦之一但是目前為止這個算力的部分或者是在我們的這個創新一號的這個超級電腦
00:05:58,933 00:06:24,202 我們當然要不斷地去栽培一些人才才能夠讓台灣成為智慧國家的一個目標但是根據英國Oxford Insight每年對於所謂的各國AI準備程度來進行一個評比台灣其實目前是落後到第19名 這個部分 諸位怎麼看?
00:06:25,168 00:06:41,143 我們現在正在努力,剛剛委員也提到說我們已經編列預算了,這個預算我希望能夠順利獲得立法院的支持,讓我們明年資料中心的設備,就是超級電腦的建置可以順利的完成。
00:06:41,844 00:07:03,363 我希望如果我們能夠按照計畫執行的話我們將來的這個準備度一定會大幅提升那我們同步也會發展剛剛有提到這個AI應用的新的主權AI系統的這個開發也結合我們的產業界的投資希望能夠讓我們的AI的這個準備度的排名能夠逐年的
00:07:03,763 00:07:29,889 ﹏﹏﹏
00:07:30,749 00:07:47,237 總算力的排名前三國以全球來講是美國、日本跟芬蘭台灣是第17目前我們國科會所建置的剛剛我提到的台灣山2號的排名已經從2018年的第20名滑落到今年變成是106名
00:07:49,798 00:07:49,838 拜訪委員
00:08:19,918 00:08:42,559 因為我們知道這個距離我們的目標啦我們的目標其實還有五年的時間那當然這個算力其實也會影響到比方說我們講的地震的一個預測或者是氣候或者是一個災害的應變等等所以這五年當中如果沒有其他的一些事件的一些干擾啦那我說這個五年有可能達標嗎?
00:08:44,457 00:09:02,738 五年內如果我們按照我們計畫執行我覺得一定可以達標因為政府的這個投入會引起會帶動產業的投入特別我們在發展應用的部分加緊腳步的話產業投入一定會遠高於這個政府的投入所以我們算力的提升會大幅增加的
00:09:03,538 00:09:24,407 好 那剛剛有特別提到一個產業的部分那其實我們台灣企業整體的AI的準備度其實目前還是偏低啦因為台灣大概其實有98%以上其實都是所謂的中小的企業那這個部分其實我們可能還是期待這個國科會這個地方可能也要去慢慢的去輔導這些
00:09:25,407 00:09:25,747 國會會議的回應是2026年
00:09:45,094 00:09:46,855 我們希望能夠是在2026但目前為止這個計畫好像還是遠遠的落後2026有可能我們可以看到我們台灣第一顆的低軌衛星發射嗎
00:10:05,490 00:10:25,362 我們太空通信原來在規劃太空三期的時候那時候並沒有涵蓋通信衛星因為那時候低軌衛星的產業還不是那麼明朗那後來決定要發展低軌衛星的時候其實主要是通信低軌衛星是做通信使用那是重點
00:10:25,962 00:10:32,523 因為那個是在比方說像第一尾衛星我們知道在這個惡霧戰爭當中其實它扮演了非常重要的一個角色所以它牽涉到台灣的這個韌性我們通訊的韌性也牽涉到國安還有國土安全我們的監測等等將來在海面上在這個偏遠地區我們都有辦法能夠維持我們的通訊這是非常重要但是因為台灣過去並沒有這個經驗做這個衛星通訊的系統
00:10:53,127 00:11:19,984 我接任以後特別安排了一個全國的我們叫SRV的這個會議在10月就要舉行會把我們整個臺灣的在今年10月嗎今年對 下個月就要舉行了很快那就是要希望能夠得到一個我們的政府學界還有產業界的共識將來讓大家知道說我們在太空科技裡面進到低軌衛星通信的籌載的發展晶片非常重要
00:11:20,464 00:11:35,412 目前我們沒有這個晶片的能力我們要透過跟美國跟日本的合作引進相關的這個規格技術發展台灣的這種產業我們會有一個完整的策略在我們SRV會議開完以後就會公告了
00:11:35,752 00:11:55,186 我想這個完整的策略當然其實我們以完美的這個去想像這個時間點其實我們自己內部來做是絕對OK嘛但是問題是在選址我們要舉辦公聽會因為還有環評還有當地居民這部分光是公聽會的部分要取得共識可能不是只有短短一兩年所以2026肯定延後
00:11:56,807 00:12:17,301 謝謝委員提醒我們衛星發射如果要自己在我們自己本土做的話這個時間會比較長但是我們發射衛星目前都是美國協助我們發射但是衛星我們自己設計特別是通訊的那個籌載也是自己設計至於選址的部分謝謝委員提醒我們已經初步選定了選定了可能的這個場址
00:12:19,382 00:12:38,056 在台東縣在這個屏東縣我們現在正在規劃要進行這個溝通先跟我們部落原住民的部落溝通再來就是就是這個地方政府也進來協調因為還有這個用地的取得等等或許這些我們會按照法規按照程序來進行
00:12:39,037 00:12:39,158 謝謝主席
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郭委員昱晴：（11時48分）謝謝主席。主委辛苦了！
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主席：有請主委。
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吳主任委員誠文：委員好！
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郭委員昱晴：主委早安！剛剛前面我們幾位立委同事們在跟您詢答的時候，其實我們不斷地聽到您有特別提到，明年度我們會有新的計畫，明年度我們有一些新編列的預算，明年度我們要跟國際更緊密的接軌等等，但是我們應該都知道，在9月24日禮拜二的程序委員會上，我也在場，我們114年度的所有新增預算，目前在國科會這個部分，其實有七百多億是全數打包退回，是連基本的審查、討論都沒有，這個事件其實已經是完全打回原樣了，就是零，就這個部分，您怎麼看，心裡作何感受？
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吳主任委員誠文：我想不管是我們執政黨的委員，還是在野黨的委員，大概都知道，國科會編列的這些科研預算其實攸關我們國力的發展、攸關我們產業的發展、攸關我們社會福祉的增進，所以我是很誠心地希望我們在野黨可以支持，跟我們執政黨可以來溝通，讓我們這個預算可以通過，造福全民。
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郭委員昱晴：其實我從早上，剛剛我有特別換了一下順序，我這麼一路聽過來，我聽到許多的在野黨立委們說，你們要增列預算、你們要怎麼樣，我自己聽起來是覺得還蠻諷刺的，就是要馬兒好，要馬兒能夠跑，但是不給預算，這個部分，其實我們也希望能夠再跟在野黨好好的溝通一下。
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吳主任委員誠文：謝謝。
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郭委員昱晴：好。今天第一件事情是跟時事有關，其實剛剛很多的委員們也有特別提到，就是跟學界的溝通，有600位跨領域的學者，基於永續發展，他們不希望只是淪為所謂的政策修辭，當然他們也會擔心將來投入的一些公共資源、研究心血可能就會付之一炬，就是我們國科會內部有一些調整，他們希望學者、學界們的聲音也讓我們這邊聽到，其實他們有兩大訴求，就是學術自由應該要在公平、公正、公開的原則之下，我們來討論這些事情……
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吳主任委員誠文：是、是、是。
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郭委員昱晴：如果中間有一些增列或者是減列的預算，應該要大家公開地來做這些關鍵計畫上的討論，這個是他們的訴求之一。
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：第二就是他們反對上對下，就像我們委員在質詢部會首長，我們也絕對不會上對下，我們是平等的，這個部分也是他們希望的。再來就是他們希望國科會在正視新政府新政策，尤其是永續發展及淨零挑戰這個政策相關的部分，能夠跨領域來聽聽更多其他跨領域專業學者的聲音，來尋求共識，而不是我決定了什麼，我就要來做什麼，這個部分，目前你們的回應有讓這些學者得到滿意的答案嗎？或者是你們有取得他們的一些共識嗎？
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吳主任委員誠文：我們已經排定了，要去請教這些學者，委員提醒的這幾項，我完全都同意，我們會按照這個方向來進行。
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郭委員昱晴：是，目前排定什麼時候會跟他們坐下來好好地來做溝通？
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吳主任委員誠文：我們在10月初，處長可以說明。
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賴處長明治：基本上，我們已經安排10月1日、2日及9日跟這三個學門的委員，還有一些學門的成員，就是我們的學者，一起來討論，謝謝。
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吳主任委員誠文：請教、請教。
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賴處長明治：請教。
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郭委員昱晴：是、是、是，因為我想這是彼此的尊重……
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吳主任委員誠文：是、是，彼此尊重。
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郭委員昱晴：因為跨領域，如果我在這裡問你袖珍藝術，你肯定也不會，對不對？
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：所以其實跨領域上面的我們要取得更多的共識就必須要更平心靜氣地坐下來聽聽別人的一些聲音。
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：也作為自己精進的一個參考。
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吳主任委員誠文：謝謝。
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郭委員昱晴：好。再來，剛剛也有一些委員特別提到，就是我們臺灣AI的排名跟超級電腦的算力，目前來看，雖然以全球來說好像還是蠻前面，但是就整個亞洲的部分，其實我們算是中後段班，尤其是AI落地的應用，我們都知道必須要仰賴超級電腦的龐大算力跟速度，這個同意吧？
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吳主任委員誠文：我同意。
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郭委員昱晴：當各國都在積極爭取主權AI的時候，對於我們有臺灣杉的系列，這個部分我要給予正面的肯定，這是臺灣獨立自製的超級電腦之一，但是目前為止，在算力的部分或者是在創進1號的超級電腦，我們當然要不斷去栽培一些人才，才能夠讓臺灣達成智慧國家的目標。但是根據英國Oxford Insights每年對於各國AI準備程度所進行的評比，臺灣目前是落後到第19名，這個部分主委怎麼看？
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吳主任委員誠文：我們現在正在努力，剛剛委員也提到我們已經編列預算，這個預算我希望能夠順利、能夠獲得立法院的支持，讓我們明年資料中心的設備，也就是超級電腦的建置可以順利完成。如果我們能夠按照計畫執行的話，將來的準備度一定會大幅提升，我們也會同步發展剛剛有提到的AI應用新的主權AI系統的開發，也結合我們產業界的投資，希望能夠讓我們AI準備度的排名逐年提升，讓民眾也可以受益，各行各業都可以受益到我們自己發展的這個主權AI的應用系統。
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郭委員昱晴：但這個進程可能真的要稍微再加速一下。
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吳主任委員誠文：是，我們希望能夠加速。
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郭委員昱晴：是。另外要提到加速推動超級電腦的開發，因為大家都不斷提到算力即國力，以全球總算力的排名前三國是美國、日本跟芬蘭，臺灣是第十七，目前我們國科會所建置的臺灣杉2號的排名，已經從2018年的第20名滑落到今年變成是106名，這個部分怎麼解釋呢？
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吳主任委員誠文：大家可以看到五年來的進步非常的快，各國都在投資當中，所以我們也要加緊腳步，急起直追。從明年開始，我們陸續建置的算力會從現在大概19PFLOPS，在四年內可能會進步到超過20倍，希望能夠把臺灣的排名往上不斷的提升。
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郭委員昱晴：因為這個距離我們的目標其實還有五年的時間，當然，算力也會影響到地震的預測，或者是氣候，或者是災害的應變等等，所以這五年當中如果沒有其他一些事件的干擾，這五年有可能達標嗎？
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吳主任委員誠文：五年內如果按照我們計畫執行，我覺得一定可以達標，因為政府的投入會帶動產業的投入，特別是我們在發展應用的部分加緊腳步的話，產業的投入一定會遠高於政府的投入，所以我們算力的提升會大幅增加。
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郭委員昱晴：好，剛剛有特別提到產業的部分，其實我們臺灣企業整體AI的準備度目前還是偏低，因為臺灣大概有百分之九十八以上都是中小企業，這個部分我們還是期待國科會可能也要慢慢地去輔導這些產業。
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吳主任委員誠文：我們會輔導產業進來。
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郭委員昱晴：好。我再進到下一題，這個是上個會期我就在關心的一個議題，就是我們第一顆低軌衛星發射，我記得上會期我在關心這個議題的時候，國科會的回應是包含選址等等希望能夠在2026年，但目前為止這個計畫好像還是遠遠的落後，2026年有可能可以看到我們臺灣第一顆的低軌衛星發射嗎？
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吳主任委員誠文：我們太空中心原來在規劃太空三期的時候並沒有涵蓋通訊衛星，因為那時候低軌衛星的產業還不是那麼明朗，後來決定要發展低軌衛星的時候，其實低軌衛星主要是做通訊使用，那是重點。
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郭委員昱晴：對，比方說我們知道像低軌衛星在俄烏戰爭當中扮演了非常重要的一個角色。
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吳主任委員誠文：所以它牽涉到臺灣通訊的韌性，也牽涉到國安，還有國土安全、我們的監測等等，將來在海面上、在偏遠地區都有辦法能夠維持我們的通訊，這非常重要，但是因為臺灣過去並沒有做衛星通訊系統的經驗，所以我接任以後特別安排了一個全國SRB會議，在10月就要舉行，會把我們整個臺灣的……
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郭委員昱晴：在今年10月嗎？
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吳主任委員誠文：對，很快下個月就要舉行，希望能夠得到一個我們的政府、學界，還有產業界的共識，將來讓大家知道我們在太空科技裡面進到低軌衛星通訊酬載的發展，晶片非常重要，目前我們沒有這個晶片的能力，我們要透過跟美國、跟日本的合作，引進相關的規格、技術，發展臺灣的這種產業，我們會有一個完整的策略，在我們SRB會議開完以後就會公告。
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郭委員昱晴：我想這個完整的策略，以完美想像的時間點，其實我們自己內部來做是絕對OK，但是問題是在選址的部分我們要舉辦公聽會，因為還有環評，還有當地居民，光是公聽會的部分要取得共識可能不是只有短短一、兩年，所以2026年肯定延後，我這樣說對不對？
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吳主任委員誠文：謝謝委員提醒，我們衛星發射如果要自己在本土做的話，這個時間會比較長，我們發射衛星目前都是美國協助我們發射，但是衛星是我們自己設計，特別是通訊的酬載也是自己設計，至於選址的部分謝謝委員提醒，我們已經初步選定了可能的場址，包含在臺東縣、在屏東縣……
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郭委員昱晴：最快什麼時候會辦理？
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吳主任委員誠文：我們現在正在規劃要進行溝通，先跟原住民的部落溝通，再來就是地方政府也進來協調，因為還有用地的取得等等，後續這些我們會按照法規、按照程序來進行，謝謝委員提醒。
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郭委員昱晴：如果有比較確定的一些進程再麻煩讓我的辦公室稍微知道，因為我從上個會期就在關心這個事情。
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
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郭委員昱晴：謝謝主委，辛苦了，謝謝主席。
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主席：謝謝郭昱晴委員，主委請回。
再來請陳秀寳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-2
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","葉元之","林倩綺","吳沛憶","羅廷瑋","葛如鈞","張雅琳","林宜瑾","洪申翰","郭昱晴","陳秀寳","羅智強","陳培瑜","賴士葆","陳亭妃","楊瓊瓔","吳春城","陳冠廷","鄭正鈐","翁曉玲","游顥"]
page_start 217
meetingDate ["2024-09-30"]
gazette_id 1137701
agenda_lcidc_ids ["1137701_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席就「永續科研與政策溝通」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1137701_00012