徐富癸 @ 第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,626 00:00:05,074 謝謝主席 我們有請陳珠瑋請陳珠瑋
00:00:12,126 00:00:41,186 委員長主委我想最近我們高鐵南延屏東這個案子這個在媒體上也沸沸揚揚那我記得上一次會期的時候也有針對這個進入高雄市區這個方案也提出過討論那我知道主委曾經當過高雄市的副市長那針對目前交通部在媒體上提到的一個潛動工法造成最小的影響的這個
00:00:42,226 00:00:47,809 高鐵延伸屏東路線合訂過經過交通部重新檢視之後發現施工有限制包括將來營運也會有困難所以建議改採
00:01:11,127 00:01:11,647 徐富癸
00:01:36,587 00:02:01,244 高雄市大部分大概沒有什麼意見但對施工的期程造成的影響那麼也有一些疑慮那不過目前那個那個路廊已經有了嘛因為鐵路地下化那個路廊在那裡所以將來採取淺頓在那個路廊旁邊在旁邊然後進入高雄市但是有一部分是要
00:02:02,245 00:02:02,586 徐富癸
00:02:18,846 00:02:41,428 我想這也是我們希望共同努力的目標那因為我知道主委前陣子也有特別到宜蘭去協調這個高鐵延伸到宜蘭的這部分的一個工程那主委是不是讓朋友可以關心一下也主動來協調一下南業屏東這個案子那高鐵延伸到屏東的部分現在就是路線要確定
00:02:42,884 00:03:03,924 路線確定之後才有辦法進行環評那二階環評大概要試劑要一年審查到半年一年半以上那這部分要花點時間所以要趕快確定路線才能夠進行環評後面的程序所以這個如果這個沒有確定會影響到整個後面的程序
00:03:04,923 00:03:19,654 好再麻煩謝謝主委那主委另外就是因為我們剛好今天我們有一個Santor颱風也要從這個南部這邊來登陸啦那我知道之前堪米颱風也重創了我們臺灣很多的一個
00:03:20,414 00:03:20,595 徐富癸
00:03:40,603 00:04:02,495 上次坎米颱風每個縣市都有災損有的嚴重有的比較不那麼嚴重那屏東當然有些是土石流或者是液體那我跟兩位副主委都分批到各縣市去看屏東也是我去看所以目前已經在審議陸續核定各縣市的補助的要求
00:04:03,908 00:04:22,937 主委那依屏東來看屏東目前報出來的金額是高達8.2億但是我們的年度災害準備金額剩下3.6億有4.6億的一個缺口那針對我們非六都這個財政比較困窮的縣市我們公共工程委員會是不是有這個加速審查
00:04:27,486 00:04:47,957 平東目前是合訂了5.36億那跟平東縣政府提出的請求已經接近非常接近所以這部分也希望能夠給平東縣政府就上次的災損那能夠盡速來修復尤其有一個議題的部分那部分可能需要從長期
00:04:49,358 00:05:06,126 對,因為我們屏東這個馬上接了這個風胎之前的受損的部分一直還沒有處理所以我們也是希望我們公共工程委員會能夠加快速度然後協助縣政府來做重建那另外針對這個
00:05:08,147 00:05:35,674 公共工程這個落後的部分我想本席之前也一直有提出很多的質詢那根據我們調閱的一個相關資料我們公共工程的一個進度原本在111年到112年有好轉但是今年又有大幅的一個落後那目前我們調閱的相關各縣市目前統計的數量大概有600多件而且都集中在屏東、台南、高雄、台東的南部跟東部這個地方
00:05:36,894 00:05:53,437 那加上我們現在開明颱風又增加了地方政府施工的一個數量,我們很擔心我們的工程量能不足,這樣手上找不到,還要工程會拖萬年,請問這部分主委怎麼來協助我們的地方政府?
00:05:54,950 00:06:10,889 目前工程會的作法是針對年執行預算一億以上由工程會來列管是工程性質的採購其他就是各主辦機關他去列管或是主辦機關的上級的主管機關要去列管
00:06:11,990 00:06:32,117 我們除了定期的集合之外每個月都會開獨島會報會了解各部門各縣市政府對重要的公共建設進度如何都會有所掌握如果有所比較落後的縣市或部會工程會都會來提醒
00:06:33,991 00:07:00,104 這一點也很重要這點再麻煩因為畢竟非六都的這個整個人力也好財政狀況也好真的是除六都數天天所以真的需要我們工程會來全力協助那另外我再請教主委就是說因為我們看到有些縣市的工程他們為了要順利發包那有時候會採取一個檢向的一個發報的一個權宜措施但是也發現了在檢向完之後
00:07:01,596 00:07:02,937 公共工程委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任
00:07:23,692 00:07:51,699 一個公共設施他都有核定一定的這個設計內容跟預算那麼如果要採取減向發包那必須在合約裡面續名將來是怎麼擴充擴充的方式內容預算的增加都要非常清楚才能夠採取減向發包那不希望說為了發包而減向導致後面的重要的
00:07:52,299 00:07:54,280 徐富癸徐富癸徐富癸
00:08:18,434 00:08:34,719 這一點我們還是要提醒我們工程會我們應該要訂立更詳細的一個法律規範這樣不然你可能該做的不做不該做的做一大堆也不對這部分再請主委這邊幫忙那最後我想剛剛很多委員都提到碳費的部分那這部分還是要請工程委員會
00:08:35,359 00:08:35,599 徐富癸委員
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（11時43分）謝謝主席，有請陳主委。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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徐委員富癸：主委早，辛苦了。主委，最近高鐵南延屏東這個案子在媒體上也吵得沸沸揚揚，我記得上個會期也有針對進入高雄市區這個方案提出過討論。我知道主委曾經當過高雄市副市長，針對目前交通部在媒體上提到的潛盾工法造成最小影響的這個專業程度來看，主委針對這部分有沒有什麼特別的建議或想法？
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陳主任委員金德：好，謝謝委員。因為高鐵延伸屏東的路線之前有核定過，經過交通部再重行檢視之後，發現這個施工有些限制，包括將來的營運也會有些困難，所以建議改採進入高雄市，就是在高雄車站設站，然後經過鳳山再到屏東。因為之前在高雄做鐵路地下化的時候，長時間的施工導致交通黑暗期很長，一般高雄選出的民意代表都很怕再碰到這種狀況，所以基本上他們對於進入高雄市大部分大概沒有什麼意見，但對施工期程造成的影響也有一些疑慮。不過目前因為路廊已經有了，因為鐵路地下化那個路廊在那裡，所以將來採取潛盾，在那個路廊旁邊，然後進入高雄市，但是有一部分是要採取地面上作業，因為總是要接到高雄車站，陳部長也認為用潛盾把期程縮短，施工介面整合好，減少交通影響是可行的。
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徐委員富癸：我想這也是我們希望共同努力的目標，因為我知道主委前陣子也有特別到宜蘭去協調高鐵延伸到宜蘭這部分的工程，主委是不是可以抽空關心我們一下，也主動來協調一下南延屏東這個案子？
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陳主任委員金德：好，高鐵延伸到屏東的部分，現在就是路線要確定，路線確定之後才有辦法進行環評，二階環評大概要四季、一年，審查差不多要半年，所以至少一年半以上，這部分要花點時間，所以要趕快確定路線，才能夠進行環評的程序……
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徐委員富癸：後面的程序。
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陳主任委員金德：如果這個沒有確定，會影響到整個後面的程序。
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徐委員富癸：好，再麻煩，謝謝主委。另外，因為剛好今天有一個山陀兒颱風也要從南部登陸，我知道之前凱米颱風重創臺灣很多縣市的公共設施，依本席調閱的資料，大概金額超過了115億。針對這部分，不曉得公共工程委員會目前處理的狀況如何？處理到什麼進度？
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陳主任委員金德：上次凱米颱風，每個縣市都有災損，有的嚴重，有的比較不那麼嚴重，屏東當然有些是土石流或者是溢堤，我跟兩位副主委都分批到各縣市去看，屏東也是我去看的，所以目前已經在陸續核定各縣市的補助要求。
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徐委員富癸：主委，以屏東來看，屏東目前報出來的金額高達8.2億，但是我們的年度災害準備金只剩下3.6億，有4.6億的缺口，針對我們非六都財政比較困窘的縣市，公共工程委員會是不是有加速審查、補足缺口的因應措施？
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陳主任委員金德：屏東目前是核定了5.36億，跟屏東縣政府提出的請求已經接近、非常接近，這部分也希望讓屏東縣政府能夠就上次的災損儘速來修復，尤其是溢堤的部分，那部分可能還需要從長計議。
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徐委員富癸：對，因為馬上就要接著這個颱風，也不知道會造成什麼樣的影響，但是屏東之前受損的部分有的還沒有處理，所以我們也希望公共工程委員會能夠加快速度，協助縣政府來重建。
另外，針對公共工程落後的部分，本席之前也一直有提出很多的質詢，根據我們調閱的相關資料，公共工程的進度原本在111年到112年有好轉，但是今年又有大幅的落後，根據我們調閱的資料，各縣市目前統計的數量大概有六百多件，而且都集中在屏東、臺南、高雄、臺東，就是南部跟東部這些地方，加上先前凱米颱風又增加了地方政府施工的數量，我們很擔心我們的工程量能不足，廠商找不到，有的工程會延宕，請問這個部分，主委怎麼來協助地方政府？
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陳主任委員金德：目前工程會的作法是針對年執行預算1億以上的，由工程會來列管，是工程性質的採購，其他就是各主辦機關去列管，或是主辦機關的上級主管機關去列管。我們除了定期的稽核之外，每個月都會開督導會報來了解，各部門、各縣市政府對重要的公共建設的進度如何，都會有所掌握，如果有比較落後的縣市或部會，工程會都會提醒。
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徐委員富癸：這一點也很重要，這點再麻煩，因為畢竟非六都的人力也好，財政狀況也好，真的是輸六都輸得很慘，所以真的需要工程會來全力協助。
另外，我再請教主委，因為我們看到有些縣市的工程，他們為了要順利發包，有時候會採取減項發包的權宜措施，但是也發現了在減項完之後，工程完成之後還必須要再追加金額，反而比以前沒有減項時花更多錢，而且造成功能的不完備。針對這部分，5月份我也有跟蔡其昌委員一起連署提案，公共工程委員會也有正式提文要求各單位、各相關政府，這部分主委有什麼樣的看法？
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陳主任委員金德：一個公共設施都有核定一定的設計內容跟預算，如果要採取減項發包，必須在合約裡面敘明將來是怎麼擴充、擴充的方式、內容、預算的增加，都要非常清楚才能夠採取減項發包，不希望為了發包而減項，導致後面重要的設施取消掉了，把前面比較簡單的先發包。當然減項發包的部分在政府採購法裡面也是合乎規定的一個採購方式，我們會再提醒各採購機關，關於減項發包的部分一定要符合相關條件，或者是不能把必要設施排除在外去減項發包。
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徐委員富癸：這一點我們還是要提醒工程會應該要訂定更詳細的法律規範，不然到時候該做的沒做，不該做的做一大堆，也不對啦！這部分再請主委幫忙。
最後，剛剛很多委員都提到碳費的部分，這部分還是要請公共工程委員會幫忙，尤其你們主管了很多國內公共建設的期程，到底目前的費率還有時間的調整有沒有一個明確的數據？這個是不是會後麻煩主委再給我們一份書面答復，好不好？
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陳主任委員金德：好。
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徐委員富癸：好，謝謝。
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主席：謝謝徐富癸委員。
接下來邀請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-3
speakers ["陳素月","林俊憲","許智傑","黃健豪","林沛祥","李昆澤","何欣純","廖先翔","魯明哲","邱若華","蔡其昌","林國成","游顥","徐富癸","黃國昌","洪孟楷","王美惠","廖偉翔","楊瓊瓔","傅崐萁","王鴻薇","陳俊宇","李柏毅","羅智強","鍾佳濱","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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agenda_lcidc_ids ["1137701_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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