陳培瑜 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,016 00:00:27,736 主委,謝謝主席。請主委。主委,我想要先謝謝國科會。在我們去年質詢關於兒少科普的事情之後呢,我們看到國科會在今年馬上就在Kids Science活動當中的一個系列,再加上給小小孩的Kids Science這個兒童日。那我自己當天也玩了非常多的
00:00:28,456 00:00:50,737 一站一站的闖關跟相關的攤位甚至我還在現場意外的遇到我的好朋友帶他們家小小孩真的就實際去參與這個活動我相信這個事情如果回到你的小時候你你怎麼來看身為一個小孩你怎麼來看像這樣子有趣而且是讓孩子們直接走進科學研究大樓到這個現場去體驗你如何看像這樣的活動對孩子的意義
00:00:51,698 00:00:51,858 陳培瑜
00:01:13,496 00:01:32,576 那我覺得就像你剛剛講的你小時候沒有國科會但是現在的小孩長大有國科會給予這樣的支持所以我也很希望像這樣的活動一定要持續辦理甚至去討論擴大辦理的可能性那當然在不增加國科會工作壓力太多的情況之下我想我們就提出這樣的要求是不是主委這邊可以做個承諾
00:01:33,337 00:01:57,991 我承諾要做這件事那其實我們經費的編列也已經增加了在未來這幾年希望能夠擴大對我們全國的小朋友他在這個科學上面的認知能夠及早讓他們了解激發他們的這個興趣那將來他不管從事任何的行業有這種科學的基礎對他們在任何即使是人文領域都會很有幫助
00:01:58,471 00:02:16,536 這個我完全認同喔那這邊我看到處長也新上任的處長也已經在你的後面了這邊我想要問一下處長你有沒有印象在幾年前呢立法院其實有開了這個公聽會在2017年關於科技基本法修法的時候把科普入法的公聽會當時處長你也在你有印象在這個公聽會上
00:02:17,256 00:02:32,353 其實我們提出一個非常重要的觀點就是不管是科學教育科學轉譯科學傳播其實應該都是重要的科普工具跟工作對不對這邊可不可以請處長回應一下之前您在這個公聽會上也有發言這樣
00:02:34,395 00:02:51,930 謝謝委員我們希望說好的科學研究可以透過多層次的科學轉譯讓一般的民眾可以更清楚的理解那這個轉譯跟傳播其實也非常符合昭偉今天所定的主題他其實一個非常重要的政策溝通工具我們來看一下
00:02:52,310 00:03:18,191 大家想到科普的時候真的就會想到我剛剛說包含我去參加那個活動叫科學教育活動但明明科學傳播跟知識轉譯其實也非常非常的重要但是在處長您新上任我想要跟您討論的我們如何去增加所謂科學傳播跟知識轉譯在國科會您的這個新上任之後你如何把這個視為是重要的政策方向我來分享一個網頁來我們往下看
00:03:20,464 00:03:38,732 這個FB有一個專頁叫怪奇事務所他會用非常有趣的動畫或是圖卡來跟很多小孩分享關於科學知識還有大家都非常熟悉的搞笑諾貝爾獎可能在很多非常嚴肅的科學家眼中看起來這不是一個好的科學研究但是他確實可能是一個很重要的入門專再來或是樹幹實驗室他們會把很多
00:03:41,493 00:03:55,418 ﹏﹏
00:03:58,117 00:04:20,363 對科學傳播就是除了科學教育之外呢其實還要有很多樂趣可以吸引一般民眾的眼光所以像比如說委員這個戴雄的便便為什麼是方的其實這一位搞笑肉非常得主現在是在清華大學動力機械系那他也在國科會的計畫邀請之下呢也到高雄的科工館
00:04:21,563 00:04:46,156 做了一場科普講座是死尿物理學這個是一個非常吸引的我相信所有的小孩聽到死尿這兩個字就會非常的開心也就是說我們大人可能覺得怎麼不要一天到晚講這個又是死又是尿但是如果這個興趣可以作為孩子們進入或是一般成人進入科學領域我相信非常重要的一件事情所以我們來看下一頁其實國科會都支持了非常多好的研究可是
00:04:46,736 00:04:46,776 陳培瑜
00:05:01,940 00:05:16,281 更不要講公共電視它的收看率跟一般其他商業電視台的比較可能又更低所以我這邊是不是可以積極的提出回到今天的專案報告主題所謂的永續科研跟政策溝通到底我們要怎麼樣把我們的科研成果讓社會知道
00:05:17,262 00:05:32,795 我發現在國科會今年的永續科學學門專題研究我整理了這些我們來看一下它有台灣的廢水的問題地下水還有黑潮入侵還有新型態的海水與藻共生這麼多這麼多題目我們如何讓更多的公民知道
00:05:33,215 00:05:59,514 台灣的科學家台灣的政府台灣的學者其實在非常多層面都非常努力回應到我剛說的科學轉譯跟科學傳播科學教育我覺得應該都會是非常重要的一部分好下一頁所以這邊也要拜託國科會提醒國科會一樣是科學轉譯的研究其實這幾年台灣有中研院的顏值有物或者是民間有非常多出版社也會跟很多專家學者合作
00:06:00,194 00:06:28,723 出版相關的書籍不管是師大或是台大或是中研院都有很多跟民間合作的案例或者是他們自己也做有趣的網站我想要說相關的傳播知識如果沒有有趣作為一個很重要的入門專這對很多人來說就是一個門檻那我自己的專業我回來看其實是整體對於知識編輯的這個角度來看這個事情所以這邊是不是有一個建議想要提出來給國科會主委跟新上任的處長作為參考我們來看一下
00:06:29,483 00:06:54,019 目前以科普為主出版為主的有所謂吳大游科普獎我相信兩位都知道還有國科會對於學校教授有相關的教案補助可是事實上我認為一個好的科普文或者是一個好的科普影片或是一個好用的科普網站如果沒有相對應的肯定方法給予他們相關的獎項相關的肯定對於這些在第一線做這些科普推廣
00:06:54,599 00:06:54,899 這個要求很具體對不對?
00:07:22,312 00:07:25,135 陳委員這個建議我們會納入考量因為按照剛剛的講法任何的改變需要請教我們這個專家我們請教過以後我們再研議一下看看
00:07:40,711 00:08:08,462 我覺得成立獎項的困難大概有幾個啦一就是誰可以當這個獎項的評審或者是什麼樣的轉譯方法或是創作方法值得被肯定他是來自於受眾的肯定還是來自專家學者圈的肯定我覺得這是兩個不同的意見的交集但是國科會如果可以擔任這個籌備的平台把大家的意見做成一個溝通然後有一個起點我相信會有更多人願意投入所謂科學教育轉譯跟創作的這個
00:08:11,304 00:08:39,884 他也可以成為國科會非常重要的幫手對不對是好謝謝委員的建議我們會仔細考慮那你不要只有持續考慮啦因為我還有一些時間所以我可以再多拜託一下如果不要持續考慮更積極我們可不可以先開相關會議來討論可能會遇到的困難可以可以我們會邀請這個領域的專家學者我們來請教看看是不是好好的設計這樣的這個誘因這個誘因就是要鼓勵大家能夠投入這是很正面的
00:08:40,644 00:09:09,543 這是獎項的部分,那我們辦公室也會繼續再跟國科會來開會討論好不好?好,謝謝陳委員那有了獎項之後我們再多要求一個啦就是產業交流平台喔事實上很多的產官學交流其實對於很多議題的推進是非常重要我相信主委跟新的處長應該都很有感覺那目前呢在教育部有一個關於科學教育跟博物館的科普論壇但是我們有沒有辦法在國科會的支持底下辦一個關於科普內容創作者的交流論壇
00:09:10,844 00:09:28,833 作為回應這個時代有更多年輕人或是更多的創業家更多的知識工作者科學教育知識工作者他們願意用不同的方法投入所謂科學教育他不會只局限於到大學去教書他也不會只局限於進中小學教科學他其實在各行各業都有這個機會
00:09:29,974 00:09:59,633 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
00:10:00,261 00:10:13,776 我們應該會找一些科普比較有經驗的前輩老師們大家一起來開會討論那甚至剛剛這張投影片裡面就是跟教育部的這個科普論壇其實也是有合作的機會謝謝
00:10:15,137 00:10:42,992 好,也就是說確實我們辦公室找了這麼多資料我們最在意的就是科普他必須要用不同的方法不同的時間點或是不同的形態被更多不在科學領域當中的人看見而且他們也願意參與其中我相信所有科學教育的普及絕對是這個時代的公民不能少的基本知識甚至我們在說不管是面對假資訊或者是面對詐騙面對更多判斷能力上需求我相信科學教育絕對不能缺席對嗎?
00:10:42,992 00:10:43,053 主委
00:10:45,126 00:11:09,694 是的,同意委員所以我要再次感謝國科會關於兒童科普的努力我們也看到那個活動我們希望可以持續辦理剛剛主委你已經答應了那後續的獎項或者是這個論壇的平台我們也希望國科會可以積極的跟進在科普的科學轉譯或是相關的科學教育或是科普的傳播我覺得國科會可以有更多的角色跟努力好不好是,謝謝那我們也會跟國科會一起努力
00:11:10,194 00:11:10,234 陳培瑜
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（12時20分）有請主委，謝謝主席，謝謝！
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主席：請主委。
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吳主任委員誠文：陳委員好！
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陳委員培瑜：主委午安！主委，我想要先謝謝國科會，去年我們質詢有關兒少科普的事情之後，我們看到今年國科會馬上就在Kiss Science活動中的一個系列，再加上給小小孩的Kids’ Science的這個兒童日。我自己當天也玩了非常多，我在相關攤位一站一站的闖關，我甚至還在現場意外的遇到我的好朋友帶著他們家的小小孩實際去參與活動。我相信這個事情如果回到你的小時候，你怎麼看？身為一個小孩，你怎麼看像這樣有趣，而且是讓孩子們直接走進科學研究大樓，到這個現場去體驗，你如何看像這樣的活動對孩子的意義？
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吳主任委員誠文：可惜我出生的年代沒有國科會這樣的協助，我真的會很高興，他們從小就認識科學能夠帶給這個社會多麼有趣的一面，然後協助大家在生活各層面發展，我認為這是很好的活動，也很謝謝陳委員長期對我們科普的支持。
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陳委員培瑜：我覺得就像你剛才講的，你小時候沒有國科會，但是現在的小孩長大有國科會給予這樣的支持，所以我也很希望像這樣的活動一定要持續辦理，甚至討論擴大辦理的可能性。當然，在不增加國科會太多工作壓力的情況下，我想我們就提出這樣的要求，主委這邊是不是可以做個承諾？
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吳主任委員誠文：我承諾要做這件事情，其實我們編列的經費已經增加了，希望未來這幾年能夠擴大全國小朋友對科學的認知，讓他們能夠即早瞭解，激發他們的興趣，將來不管他從事任何行業，有了科學基礎，這對他們來說，即使是人文領域也都會很有幫助。
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陳委員培瑜：這個我完全認同，我看到新上任的處長也已經站在你的後面了。這邊我想要問一下處長，你有沒有印象？其實幾年前立法院有開過公聽會，2017年在科技基本法修法的時候，我們有召開把科普入法的公聽會，當時處長你也在，你有印象其實在公聽會上我們有提出一個非常重要的觀點，就是不管是科學教育、科學轉譯、科學傳播，其實這都應該是重要的科普工具跟工作對不對？這邊可不可以請處長回應一下？之前你在這個公聽會上也有發言。
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李處長旺龍：是，謝謝委員！對，我們希望好的科學研究可以透過多層次的科學轉譯，讓一般民眾都可以更清楚的理解。
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陳委員培瑜：這個轉譯跟傳播其實也非常符合召委今天所訂的主題，其實它是非常重要的一個政策溝通工具。我們來看一下，大家想到科普的時候就會想到我剛才說的，包含我去參加的那個活動，它叫「科學教育活動」，但明明「科學傳播」和「知識轉譯」也非常非常的重要，處長你新上任，我想要跟你討論，我們要如何增加所謂的「科學傳播」跟「知識轉譯」？國科會在你新上任之後，你要如何把這個視為重要的政策方向？我來分享一個網頁，我們往下看。
FB有一個專頁叫：「怪奇事務所」，它會用非常有趣的動畫或是圖卡來跟很多小孩分享科學知識。還有大家都非常熟悉的「搞笑諾貝爾獎」，這個可能在很多非常嚴肅的科學家眼中看起來這不是一個好的科學研究，但是它確實是一個很重要的入門磚。再來，或是「數感實驗室」，它會把很多困難的知識視覺化、圖卡化，把它做為很重要的溝通方法，讓更多人可以進入這個科學領域，不知道處長和主委你們怎麼看像這樣子的轉譯跟相關傳播工具的可能性？
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李處長旺龍：科學傳播除了科學教育之外，其實還要有很多樂趣可以吸引一般民眾的眼光，比如說委員簡報上提到袋熊的便便為什麼是方的，其實這一位搞笑諾貝爾獎得主現在是在清華大學動力機械系，他也在國科會的計畫邀請之下，到高雄的科工館做了一場科普講座是「屎尿物理學」，這是一個非常吸引人……
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陳委員培瑜：我相信所有的小孩聽到「屎尿」這兩個字就會非常地開心，也就是說，我們大人可能覺得不要一天到晚講這個，又是屎又是尿，但是如果這個興趣可以作為孩子們進入或是一般成人進入科學領域，我相信是非常重要的一件事情。
我們來看下一頁，其實國科會支持了非常多好的研究，可是可能真的缺了所謂的轉譯跟傳播，所以事實上很多人並不知道有這些很棒的研究，甚至還有很多本地化的主題研究也都沒有被看見，我們真的覺得很可惜，常常在很多公共電視的新聞看過，咻！咻！咻！瞬間，更不要講公共電視的收看率跟一般其他商業電視臺比較可能又更低，所以我這邊是不是可以積極地提出，回到今天專案報告的主題，所謂的「永續科研與政策溝通」，到底我們要怎麼樣把科研成果讓社會知道？我發現在國科會今年的永續科學學門專題研究，我整理了這些，我們來看一下，它有臺灣的廢水問題、地下水，還有黑潮入侵，還有新型態的海水魚藻共生，這麼多這麼多題目，我們如何讓更多的公民知道臺灣的科學家、臺灣的政府、臺灣的學者其實在非常多層面都非常努力？回應到我剛剛說的，科學轉譯和科學傳播、科學教育，我覺得應該都會是非常重要的一部分。
所以這邊也要拜託國科會、提醒國科會，一樣是科學轉譯的研究，其實這幾年臺灣有中研院的「研之有物」，民間也有非常多出版社會跟很多專家學者合作出版相關的書籍，不管是師大、臺大或是中研院都有很多與民間合作的案例，或者是他們自己也做了有趣的網站，我想要說，相關的傳播知識如果沒有以「有趣」作為一個很重要的入門磚，這對很多人來說就是一個門檻。以我自己的專業回來看，其實是整體對於知識編輯的這個角度來看這件事情，所以這邊有一個建議想要提出來給國科會主委跟新上任的處長作為參考。
我們來看一下，目前以科普為主、出版為主的，有所謂「吳大猷科普獎」，我相信兩位都知道。還有，國科會對於學校教授有相關的教案補助，可是事實上我認為一個好的科普文，或者是一個好的科普影片，或是一個好用的科普網站，如果沒有相對應的肯定方法給予他們相關的獎項、相關的肯定，對於這些在第一線做科普推廣、知識轉譯及科學教育的作者或者是轉譯者、創作者來說，其實很可惜。我想要再進一步要求，從我們已經開始辦了活動，我們也對這件事情投入相關的預算，我們有相關的想像，可是我們可不可以設立一個獎項給予這些所謂科學創作者，尤其在科普工作上的人給予他們肯定？我們有機會在明年設計一個這樣的獎項嗎？這個要求很具體，對不對？可不可以想一想？還是我們先來研議這個獎項的可能？
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吳主任委員誠文：好，陳委員這個建議我們會納入考量，因為按照剛剛的講法，任何的改變需要請教專家啦！我們請教過以後再研議一下，看看如果……
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陳委員培瑜：我覺得成立獎項的困難大概有幾個啦！一就是誰可以當這個獎項的評審，或者是什麼樣的轉譯方法或是創作方法值得被肯定，它是來自於受眾的肯定還是來自於專家學者圈的肯定，我覺得這是兩個不同意見的交集，但是國科會如果可以擔任這個籌備的平臺，把大家的意見做成一個溝通，然後有一個起點，我相信會有更多人願意投入科學教育轉譯跟創作的行列，那他也可以成為國科會非常重要的幫手，對不對？
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吳主任委員誠文：是。好，謝謝委員的建議，我們會仔細考慮。
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陳委員培瑜：你不要只有持續考慮啦！因為我還有一些時間，所以我可以再多拜託一下，如果不要持續考慮，更積極，我們可不可以先開相關會議來討論可能會遇到的困難？
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吳主任委員誠文：可以、可以，我們可以邀請這個領域的專家學者，我們來請教看看，好好地設計這樣的誘因。
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陳委員培瑜：獎項，好不好？
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吳主任委員誠文：這個誘因就是要鼓勵大家能夠投入，這個是很正面的。
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陳委員培瑜：好，這個是獎項的部分，我們辦公室也會積極再跟國科會來開會討論，好不好？
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吳主任委員誠文：好，謝謝陳委員。
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陳委員培瑜：好，有了獎項之後，我們再多要求一個啦！就是產業交流平臺，事實上很多產官學的交流對於很多議題的推進是非常重要，我相信主委跟新的處長應該都很有感覺。目前在教育部有一個關於科學教育跟博物館的科普論壇，但是我們有沒有辦法在國科會的支持底下，辦一個關於科普內容創作者的交流論壇？作為回應這個時代有更多年輕人或是更多的創業家、更多的科學教育知識工作者，他們願意用不同的方法投入科學教育，他不會只侷限於到大學去教書，他也不會只侷限於進中小學教科學，他其實在各行各業都有機會來做這件事情，但是如果我們有機會打造這個平臺、打造這個論壇讓更多人有交流，不管是經驗的交流或是知識內容的交流，我相信在國科會支持底下，應該會讓這個產業更有機會被看見。
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員的建議，我覺得這是一個很好的想法，我相信我們李處長應該會積極來做這件事。
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陳委員培瑜：你直接請李處長是不是？那我們是不是可以請處長回應一下？假設有機會展開，它可能會往什麼方向，或者是可不可以開始規劃這件事情？
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李處長旺龍：對，我們應該會找一些科普比較有經驗的前輩老師們，大家一起來開會討論，甚至在剛剛這張投影片裡面，跟教育部的科普論壇其實也是有合作的機會，謝謝。
發言片段: 25
陳委員培瑜：好，也就是說，確實我們辦公室找了這麼多資料，我們最在意的就是科普必須要用不同的方法、不同的時間點或是不同的型態被更多不在科學領域當中的人看見，而且他們也願意參與其中，我相信所有科學教育的普及絕對是這個時代的公民不能少的基本知識。甚至我們在說，不管是面對假資訊或者是面對詐騙，面對更多判斷能力上需求，我相信科學教育絕對不能缺席，對嘛？主委。
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吳主任委員誠文：是的，同意委員。
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陳委員培瑜：好，所以我要再次感謝國科會關於兒童科普的努力，我們也看到那個活動，我們希望可以持續辦理，剛剛主委你已經答應了。至於後續的獎項或者是這個論壇的平臺，我們也希望國科會可以積極地跟進，在科普的科學轉譯、相關的科學教育或是科普的傳播，我覺得國科會可以有更多的角色和努力，好不好？
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吳主任委員誠文：是，謝謝。
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陳委員培瑜：我們也會與國科會一起努力。
發言片段: 30
吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
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陳委員培瑜：好，那我們就期待你們有相關進度，我們辦公室也會持續追蹤。
發言片段: 32
吳主任委員誠文：謝謝。
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陳委員培瑜：好，謝謝主委，謝謝處長，謝謝主席。
發言片段: 34
主席：謝謝陳培瑜委員，主委請回。
再來請賴士葆委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-2
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","葉元之","林倩綺","吳沛憶","羅廷瑋","葛如鈞","張雅琳","林宜瑾","洪申翰","郭昱晴","陳秀寳","羅智強","陳培瑜","賴士葆","陳亭妃","楊瓊瓔","吳春城","陳冠廷","鄭正鈐","翁曉玲","游顥"]
page_start 217
meetingDate ["2024-09-30"]
gazette_id 1137701
agenda_lcidc_ids ["1137701_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席就「永續科研與政策溝通」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1137701_00012