翁曉玲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,795 00:00:05,075 有請吳主委
00:00:13,310 00:00:40,311 主委好您辛苦了我這次看到您的業務報告裡面最後一段裡面有特別提到國科會未來要將各學門的機制更加健全尤其是在學門召集人審查委員的臨選計畫審查機制等等這邊可能必須要做想要做一個經濟改善我想請教主委就是說您知道
00:00:41,071 00:00:53,922 以您現在擔任主委這段時間裡面大概為什麼會今天特別提到學門的問題是有發現這過程當中是有什麼值得改進的地方嗎?
00:00:55,446 00:01:23,841 我是因為這一次有聯署的議題在永續學門我是在想說國科會本身自己要健全我們自己的機制公開、公正、公平這樣的機制然後剛剛范召偉也提醒我在任何改變之前要請教專家各學門各領域的專家朝健康
00:01:25,641 00:01:27,822 您知道基本上國科會本身就有一個計畫審查機制及審查委員領選作業要點嗎?
00:01:44,048 00:01:55,594 您知道這個要點嗎?您知道這個要點裡面基本上他有講到說要怎麼樣去領選學門召集人、共同召集人跟副省委員。他裡面有考慮到哪幾個因素,您知道嗎?有考慮到什麼?
00:01:58,254 00:02:02,597 國科會內部自己過去有沒有做過這樣的一個統計分析到底我們現在的學門召集人大多數是來自於哪些學校然後性別比例是如何
00:02:27,034 00:02:32,001 有沒有做過這樣子的一個評估?應該是說我們每一年的學門召集人都有留意到這一些性別的跟地域跟公私力機構的橫頻
00:02:44,141 00:02:49,245 好OK看起來你們可能並沒有做一個整體的統計來下一頁我幫你們做了統計了我現在調查2016年到2023年國科會的學人以人設學門為例我們做了一個統計表但事實上因為我們在檢視國科會各學門的召集人的時候但發現確實有嚴重
00:03:11,340 00:03:34,122 的偏差的一個情況比如說我們以人文社會學門的召集人的來源機構為例大家可以看從這個圖表就可以看得很清楚最多的召集人就來自於台灣大學中研院然後接下來師大政大成大等等以下而且他的佔的比率非常之高
00:03:35,421 00:03:58,379 在圖寫出一個什麼問題?你們這邊有講說要兼顧到各學門然後公私利機構的這個衡評,顯然是沒有。好,那接下來下一頁。那我們再看到就是說在整個人文學門裡面有哪幾個學門又特別的嚴重?法律學門。幾乎所有的這個法律學門的召集人都是台大的教授所掌握。
00:04:00,236 00:04:05,790 那麼如果是歷史學門的話全數都是中研院的學者
00:04:07,844 00:04:34,980 科學與多元族群學門則是由臺灣師範大學所掌握還有財快等等這個部分的話我希望國科會能夠去做一個統計分析好嗎接下來再看上一頁然後我們如果說以地域來看會發現這些召集人都來自於北部的學校或研究機構在了75%東部到現在為止沒有出現半個學門召集人
00:04:36,448 00:05:03,270 這當然是以人設學門為例啦這個我相信在其他的工程學門也都是一樣的好來下一頁如果說以性別為例的話以性別做分析就可以知道在人門人設學門裡面的召集人當中女性大概只有三分之一三分之二都是男性教授或是男性的這個知名的學者為主在工程學門裡面的話召集人幾乎百分之百都是男生
00:05:04,833 00:05:07,837 這個部分的話其實可以看得出來我們雖然說國科會有這樣的一個省常委員臨選作業要點可是事實上在過去這些年來並沒有按照你們所講的這些要點裡面強調橫評原則去做
00:05:19,693 00:05:39,351 所以我本席在這裡提出來我希望國科會能夠提出一個完整的報告分析書那另外呢我也發現就說你們其實國科會也並沒有做好政府資訊公開我希望能夠未來將各個學門通過的補助的名單還有有多少深附案
00:05:40,592 00:05:40,732 主委請回
公報發言紀錄

發言片段

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翁委員曉玲：（13時14分）召委好，有請吳主委。
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主席：有請主委。
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吳主任委員誠文：翁委員好。
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翁委員曉玲：主委好，您辛苦了！我這次看到在你的業務報告中最後一段特別提到，國科會未來要讓各學門的機制更加健全，尤其是在學門召集人、審查委員遴選及計畫審查機制等等，想要做一個精進改善。我想請教主委，在你擔任主委的這段時間以來，為什麼會特別提出學門的問題，是否在過程中發現有什麼需要改進的地方？
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吳主任委員誠文：因為這次在永續學門有連署的議題，我就在想國科會本身要建全我們自己的機制，公開、公正、公平的機制。剛剛范召委也提醒我，在任何改變之前要請教專家、各學門各領域的專家，朝健康良善的機制運作，當然國科會永遠有進步的空間，所以我希望能夠再進步。
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翁委員曉玲：我在此想要提醒主委，基本上，國科會本身就有一個計畫審查機制及審查委員遴選作業要點，你知道有這個要點嗎？
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吳主任委員誠文：是，我知道。
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翁委員曉玲：這個要點基本上就有講到該如何遴選學門召集人、共同召集人及複審委員，其中有考慮到哪幾個因素，你知道嗎？
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吳主任委員誠文：有考慮到什麼？
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翁委員曉玲：必須考慮到哪些因素？其實我已經在PPT上面秀出來了。
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吳主任委員誠文：就是上面所講的。
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翁委員曉玲：對，基本上就是要考慮到學門領域、地域、公私立機構及性別之衡平規定。
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吳主任委員誠文：是，我們都會遵守。
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翁委員曉玲：國科會內部在過去有沒有做過這樣的統計分析，到底現在的學門召集人大多數是來自於哪些學校？性別比例是如何？有沒有做過這樣的評估？有做過這樣的統計嗎？
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吳主任委員誠文：有沒有做統計？對不起！我看看我們綜規處有沒有？
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彭處長麗春：應該是說我們每一年的學門召集人都有留意到地域、性別及公私立機構的衡平。
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翁委員曉玲：看起來你們可能並沒有做一個整體的統計。
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吳主任委員誠文：後續我們會注意。
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翁委員曉玲：我幫你們做了統計，從2016年到2023年以國科會的人社學門為例，我們做了一個統計表。事實上，在我們檢視國科會各學門的召集人時發現確實有嚴重偏差的情況，譬如以人文社會學門召集人的來源機構為例，大家從這個圖表可以看得很清楚，最多的召集人就是來自於臺灣大學、中研院，接下來是師大、政大、成大等等，而且它占的比例非常之高，這個凸顯出什麼問題？你們說要兼顧到各學門在公私立機構的衡平，顯然是沒有！
我們再來看整個人文學門中有哪幾個學門又特別的嚴重？法律學門，幾乎所有法律學門的召集人都是由臺大的教授掌握；如果是歷史學門的話，全數都是中研院的學者；科教及多元族群學門則是由臺灣師範大學所掌握；另外還有財會等等。關於這個部分，我希望國科會能夠去做一個統計分析，好嗎？
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吳主任委員誠文：好。
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翁委員曉玲：如果以地域來看就會發現這些召集人都是來自於北部的學校或研究機構，占了75%，東部到現在為止，沒有出現半個學門召集人。這些都是以人社學門為例，但我相信在其他工程學門也都是一樣的狀況。如果是以性別為例，以性別作分析就可以知道，在人社學門的召集人當中，女性大概只有三分之一，三分之二都是男性教授或是男性知名學者為主，在工程學門中的召集人幾乎百分之百都是男生。這個部分其實可以看得出來，雖然國科會有這樣一個審查委員遴選作業要點，事實上，在過去這些年來並沒有按照你們這個要點所強調的衡平原則去做，所以本席在這裡提出，希望國科會能夠提出一個完整的報告分析書。另外，我也發現國科會並沒有做好政府資訊公開，我希望未來各個學門通過的補助名單以及有多少申覆案等相關資訊都能夠公開揭露，因為本席很在乎國科會的獎補助計畫是否會造成學校、學界有學閥的問題……
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主席：翁委員，超過30秒了。
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吳主任委員誠文：謝謝委員，我們會努力。
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翁委員曉玲：這部分請記得再提供書面資料給本席，謝謝。
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主席：後續再向翁委員提出口頭報告或提供書面資料，好不好？
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
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主席：主委請回，謝謝翁曉玲委員。
請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
請高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。
請游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有游顥委員提出書面質詢。關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢時要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-2
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","葉元之","林倩綺","吳沛憶","羅廷瑋","葛如鈞","張雅琳","林宜瑾","洪申翰","郭昱晴","陳秀寳","羅智強","陳培瑜","賴士葆","陳亭妃","楊瓊瓔","吳春城","陳冠廷","鄭正鈐","翁曉玲","游顥"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席就「永續科研與政策溝通」進行專題報告，並備 質詢
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