王定宇 @ 第11屆第2會期第2次會議

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00:00:16,540 00:00:18,230 謝謝副院長麻煩卓院長卓院長請備詢
00:00:31,134 00:00:51,960 黃委員好我們現在在這邊進行質詢其實我剛才一直在聯絡看台南的情況因為這次這個颱風這個路徑大概是近10年來比較少見的路徑那現在停在那裡風雨前的寧靜其實我們大家要戰戰兢兢人 英文沒辦法跟聽說白話
00:00:54,127 00:01:19,332 那我第一個先請教治水預算在從莫拉克到凱米事實上莫拉克跟凱米都是在南台灣降下非常大的雨在部分的食雨量它的累積雨量凱米甚至於超越莫拉克可莫拉克颱風當時造成的損失人命的損失是非常嚴重那以我比較熟悉的臺南為例
00:01:20,814 00:01:39,419 海米跟莫拉克我們在莫拉克的時候臺南淹水區域根據水利署的資料是53000到56000公頃到了海米颱風的時候還是有淹水但是淹水區域在相同的雨量變700公頃53000到700其中包含我的選區從南關縣到東區三爺宮西二仁溪
00:01:47,622 00:02:02,848 這都是以前明星的淹水災區域所以感謝水利相關的治水人員從中央到地方在凱米的時候還好我們渡過了但治水永遠不能自滿我們也不敢說不會淹水這個事情
00:02:03,628 00:02:30,665 現在面對這麼強大的這個颱風要過來我看了一下預算在行政院明年的治水預算蓋估起來有551億從郭智輝部長的經濟部到相關的部會加總起來551億那在我選區的鹽水溪八甲溪這邊有17.5億這個是做提案的那另外在其他一些橋樑要提高
00:02:31,798 00:02:48,695 復合治水治理線的高度等等等等這551億多重要呢賴清德總統到台南的時候宣布我們用一個基準線來對照每一任總統我相信都很重視治水馬英九總統的時候喊出6年600億所以平均一年100億
00:02:50,806 00:03:19,267 馬英九總統銜接到蔡英文總統在相關的治水預算加起來大概10年2014年到2024年是1873億大概平均每一年有180億上下而我們明年度的治水預算就達到551億坦白講這一個投資的規模大概是創歷史的我第一個要請教卓院長或其他部會可以協助回答
00:03:20,848 00:03:38,002 提高這樣的額度你希望達成的目標是什麼報告委員這個額度的提高是因為在凱米颱風之後我們到各地走了一趟我們不能否認過去的治水是有它的績效的但是還有一些部分可能在最後還必須加強的某一些
00:03:39,178 00:03:39,698 五百五十五
00:03:59,795 00:04:00,355 臺北市以外的區域共用100億
00:04:18,769 00:04:18,928 王定宇
00:04:41,288 00:04:44,130 我們持續在努力我們希望能夠透過這樣的說明那讓朝野各黨團的委員先進能夠了解
00:05:05,592 00:05:23,331 所謂的預算整體性它必須一定是有它的相關關聯性的這個預算的完整性我們要維持預算可以三減動到委員會大家提案三減動黨團協商三減動大會還可以再三減動但現在卡在程序委員會是最差的狀態就不能討論
00:05:24,252 00:05:24,532 李卓人議員
00:05:43,936 00:05:46,218 國土管理署 等等 可能大家去思考說
00:06:03,553 00:06:04,253 有關AI的部分
00:06:20,103 00:06:43,190 我一直追蹤因為謝謝卓中泰院長你上任應該還沒有滿月你就到我們沙崙宣布那邊要設AI園區我們充滿期待那有關AI它其實不只是硬體的生產還有軟體的應用甚至它是一種態度我印象我聽過郭部長還是哪一位部長提過現在我們面臨的狀態有點像30年前電腦剛在用的時候
00:06:46,482 00:07:06,994 後來我們才發現會電腦跟不會電腦根本就是一個0跟1的差別而不是有多少的問題所以我們AI要發展它可能是國發會它可能是國科會它可能是經濟部它可能是院要統籌的我目前看一下我們年度的預算明年度的預算你們計劃在沙崙西區投入1.8億在沙崙西區要投入1.33億
00:07:13,678 00:07:38,021 另外根據我發文給國科會的回文 國科會回答說你們現在整個經費期程尚在研議當中需要試計劃審議 核定後確定所以我第一個先請教院長你在台灣現在發展AI所以我們常常知道我們可能是製造上的大國NVIDIA 夏丹 先進晶片
00:07:38,786 00:07:42,574 到底願景是什麼你對台灣在你行政院：或者我們國發會 國科會相關的部會
00:07:45,492 00:08:08,862 AI的願景你發展的願景是什麼我們除了繼續維持我們製造大國之外我們要進入軟體設計的時代甚至我們建立自己的大型語言模型所以我就是說主權AI應用時代這是我們下一個階段開始要進行去追求的一個目標這些願景他要轉換成政策跟預算行政院目前有沒有計畫
00:08:11,482 00:08:33,416 也許是跨部會編列的我們每一年投資在AI上面的預算準備編列多少包括我們的剛剛談到那個大型圓模型Tide的預算以及國科會在吳主委的安排之下我去到沙崙我們在114到118就會投資在沙崙超過360億的預算那整個科技預算114年到118年這個算是四年期的計畫要投資多少360億360億
00:08:40,701 00:09:05,574 這個跟原來的那個沙倫的醫療園區那個無關嗎獨立出來另外一個獨立的獨立的一個好那院長繼續那這個整個科技預算那更是超過1000億以上的科技預算在明年度要執行就跟委員所說的不管是治水跟科技明年都有很多的新增的部分新增的項目這個跟治水有點像他其實是跨部會統合的AI有產業嘛
00:09:06,534 00:09:35,142 那產業要進來像AMD、NVIDIA要投資臺南跟高雄這個就經濟部可能比較主俠簽造工業區的infrastructure基礎建設那產業的導向規劃可能國科會要做一個導引的方式裡面還要結合量子所以我剛才要確認一下就是說在未來4年期我們會投資將近400億就是360多億在AI的發展另外科技預算會投資1000億那這樣子投入了量能下
00:09:36,394 00:09:44,809 人才 能源供應 電力供應 土地 這三件事情有沒有盤點過能源照
00:09:45,872 00:10:13,690 經濟部台電的盤點我們現在到2030年之前加進所有AI高科技的快速的發展我們還是有餘裕能夠來供應這個電力的郭部長我們剛才院長講了一個願景願景變成實質的政策跟投資預算人才庫土地基礎建設跟能源供應能源這一塊你怎麼看報告委員我們在這個4年內準備培育AI的人員
00:10:14,751 00:10:15,031 電力的供應呢
00:10:44,393 00:10:57,009 以現有的盤點我們新開發的還不曉得比如說基隆的天然氣基礎站未確定我們不講以現有的能源供應發展AI上是不是充足以現有的我們擁有的電力的規劃跟我們所擁有的電力
00:11:00,766 00:11:01,447 律電的部分我們現在正在加緊我們雖然現在這個
00:11:23,669 00:11:52,591 有一點落後這個進度不過我們現在全力的在這個院的指導之下我們全力的發展時間的關係我移回來卓院長對於你心中的願景未來AI發展的重鎮在哪裡當然全台灣都要但重點在哪裡委員一定是關心臺南沙崙我們也一樣非常關心沙崙它會起一個帶頭起頭的大的作用你剛剛提到土地現在沙崙還有很多可以興建開發起來
00:11:53,581 00:12:15,706 他已經新建的建築物已經相當大相當多那還有人都可以開發我最後提醒你那我待會請顧立雄部長我三分鐘有問題要問他就是說在沙崙這一邊請注意一下我們的國土計畫法他有一些畫的那個區塊不符合我們的需求
00:12:16,618 00:12:36,796 所以本來5年檢討期 明年就要進行檢討那現在大家主張把國土計劃法先拉下來 重新盤點沙崙這一塊跟周邊 不管是中秋啦 武當大潭沙崙 五甲 貴南 這周邊的發展在國土計劃法裡面很多是化成農業發展區
00:12:39,076 00:12:55,647 所以這個部分可能要去注意一下我會提醒主委這邊我們也協調請市政府農業部跟國科會再來協調期待院長有空再來沙崙走一走你打開來都會有好消息那你先請回我請顧立雄部長我最後兩分鐘請教顧部長你邊走邊聽我提問
00:12:59,782 00:13:24,534 這兩天有一個蠻奇怪的消息,就是有關賴清德總統三軍統賴清德總統三軍統在將領晉升的時候怎麼傳出一個消息說他坦白講我大概20幾歲認識賴清德國大代表到現在我沒有看過他摔東西甚至我坦白講他就是要罵人也罵得蠻文雅的
00:13:25,354 00:13:26,775 因為這個總統是就這個在我們8月的這個將官訓免典禮之後他為了
00:13:53,046 00:13:55,507 以往晉升就結束了這一次是晉升掛接之後總統安排到官邸是不是總統府裡面安排查序
00:14:13,868 00:14:14,048 就是一個原桌子
00:14:31,749 00:14:43,017 總統進來的時候應該沒有喊總統進來請起立的一個動作所以總統進來之後確實有提醒一下說按照軍人禮節應該要注意一下就輕輕提醒這一句我想他一向講話態度滿嚴正的但是沒有任何
00:14:58,643 00:14:58,683 坦白講
00:15:05,546 00:15:06,847 總統需要立位 立位啊可是總統就是三軍統帥嘛
00:15:54,917 00:15:59,320 好謝謝好謝謝王委員謝謝左院長發言會現在在
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發言片段

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王委員定宇：（10時20分）謝謝副院長，麻煩卓院長。
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主席：卓院長請備詢。
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卓院長榮泰：王委員好。
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王委員定宇：院長早，辛苦了。我們雖然在這邊進行質詢，其實我剛才一直在聯絡看臺南的情況，因為這次這個颱風的路徑大概是近十年來比較少見的。
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卓院長榮泰：非常詭異。
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王委員定宇：它現在停在那裡，風雨前的寧靜，其實我們大家要戰戰兢兢，人永遠沒辦法跟老天爺拚。我第一個先請教治水預算，在從莫拉克到凱米，事實上莫拉克跟凱米都在南臺灣降下非常大的雨，在部分地區的時雨量、累積雨量，凱米甚至於超越莫拉克。莫拉克颱風當時造成的人命損失是非常嚴重的，以我比較熟悉的臺南為例，相較於凱米跟莫拉克，在莫拉克的時候，根據水利署的資料，臺南淹水區域是5萬3,000公頃到5萬6,000公頃；到了凱米颱風的時候，還是有淹水，但是淹水區域在相同的雨量變700公頃，從5萬3,000公頃到700公頃，其中包含我的選區，從南關線到東區、三爺宮溪、二仁溪、許縣溪、鹽水溪，這都是以前明星的淹水災區域。所以我感謝水利相關的治水人員，從中央到地方，在凱米的時候，還好我們度過了，但治水永遠不能自滿，我們也不敢說不會淹水這個事情。
現在面對這麼強大的颱風要過來，我看了一下預算，行政院明年的治水預算概估起來有551億，從郭智輝部長的經濟部到相關部會，加總起來有551億，在我選區的鹽水溪八甲橋這邊有17.5億，這個是做堤岸的，另外在其他一些橋梁要提高符合治水治理線的高度等等，這551億多重要啊！賴清德總統到臺南的時候宣布，我們用一個基準線來對照，我相信每一任總統都很重視治水，馬英九總統的時候喊出6年600億，所以平均1年100億，馬英九總統銜接到蔡英文總統，相關的治水預算加起來，2014年到2024年大概十年是1,873億，大概平均每一年有180億上下，而我們明年度的治水預算就達到551億，坦白講，這個投資的規模大概是創歷史的。
我第一個要請教卓院長，或其他部會可以協助回答，提高這樣的額度，你希望達成的目標是什麼？
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卓院長榮泰：報告委員，這個額度的提高是因為在凱米颱風之後，我們到各地走了一趟，我們不能否認過去的治水是有它的績效，但是還有一些部分可能在最後還必須加強某一些疏通、聯外的排水系統，或者是像滯洪池必須再做更多、更深的時候，我們必須再加一些系統性的治水。所以我們在凱米颱風之後加了115億，連前瞻加起來總數會有555億這樣的預算。
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王委員定宇：到555？
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卓院長榮泰：對，555億。
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王委員定宇：不過就這個部分，因為治水其實滿科學的，它就是總合治理，不管是堤岸、抽水站、滯洪池、箱涵到區域排水，它是一個整體，以往臺北市以外的區域都共用100億，輪的啦！我們經濟部長是從屏東來的，林仔邊的堤岸可以一年做一小節，坦白講，當地人看了覺得說，你做一小節，水也是繞過來，還是淹進來，那就是預算不足。所以我滿期待這五百多億投資下去，有些區域也許蓋了抽水站，但滯洪池還沒齊備，像麻豆的大埤、小埤、埤頭，它就是沒有個滯洪池，把水蓄在那個地方。
我要請教，這551億有延續性的，也有新增的，目前總預算如果一直卡在程序委員會不去審查的話，這些該怎麼辦？
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卓院長榮泰：我們持續在努力，我們希望能夠透過這樣的說明，讓朝野各黨團的委員先進能夠了解，所有的預算整體性一定是有它的相關關聯性的。這個預算的完整性，我們要維持，所以希望儘速付委。
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王委員定宇：預算可以刪減凍，到委員會大家提案刪減凍，黨團協商刪減凍，大會還可以再刪減凍，但現在卡在程序委員會是最差的狀態，不能討論，所以只有比方延續性的人事費用，延續性的才能支用，新增的都不行，而這些新增項目有一些可能現在看我們總質詢的人不曉得它在哪裡，龜重溪在哪裡，誰知道？龜重溪大埔橋要架高起來。比如八甲從南北兩岸要銜接到86號東西向道路，現在那邊沒有堤岸，就得靠新增預算去處理，所以這個部分555億，我希望統合，因為這是跨部會的，從經濟部到內政部、國土管理署等等，可能大家要去思考現在還有哪些易淹水區域或者還不足的地方，讓民眾清楚知道是1年、兩年、3年，要達到什麼目標。
接下來我要請教有關AI的部分，可能經濟部長還要留在這裡。我一直追蹤，謝謝卓榮泰院長，你上任應該還沒有滿月，你就到我們沙崙宣布要設AI園區，我們充滿期待。有關AI，它其實不只是硬體的生產，還有軟體的應用，甚至於它是一種態度。印象中，我聽過郭部長還是哪一位部長提過，現在我們面臨的狀態，有點像30年前剛在用電腦的時候，後來我們才發現變成會電腦跟不會電腦，根本就是0跟1的差別，而不是有多少的問題，所以AI要發展，可能是國發會，可能是國科會，可能是經濟部，可能是院要統籌的。我目前看一下明年度的預算，你們以兩個計畫要在沙崙C區投入1.8億及1.33億。另外，根據我發文給國科會的回文，國科會回答你們現在整個經費期程尚在研議當中，需要視計畫審議及核定後確定。第一個先請教院長，臺灣現在發展AI，除了我們常常知道我們可能是製造上的大國、NVIDIA下單先進晶片，到底願景是什麼？臺灣在行政院或者國發會、國科會相關部會，對AI發展的願景是什麼？
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卓院長榮泰：除了繼續維持我們作為製造大國之外，我們要進入軟體設計的時代，甚至建立自己的大型語言模型，所以我說主權AI應用時代，是我們下一個階段開始要進行追求的一個目標。
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王委員定宇：這些願景要轉換成政策跟預算，行政院目前有沒有計畫？也許是跨部會編列的。我們每一年投資在AI上面的預算準備編列多少？
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卓院長榮泰：包括我們剛剛談到大型語言模型TAIDE的預算，以及國科會在吳主委的安排之下，我去到沙崙，我們在114到118年就會在沙崙投入超過360億的預算，整個科技預算事實上是超過1,000億。
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王委員定宇：114年到118年，這個算是4年期的計畫，要投資多少？
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卓院長榮泰：360億。
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王委員定宇：這個跟原來的沙崙醫療園區無關，是獨立出來的另外一個計畫？
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吳主任委員誠文：獨立的。
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王委員定宇：請院長繼續。
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卓院長榮泰：更是有超過1,000億以上的科技預算在明年度要執行，如同剛剛委員所說的，不管是治水跟科技，明年都有很多新增的部分、新增的項目。
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王委員定宇：這個跟治水有點像，它其實是跨部會統合的。AI有產業，產業要進來，像AMD、NVIDIA要投資臺南跟高雄，這個就經濟部可能比較主轄，牽涉到工業區的infrastructure、基礎建設。至於產業的導向規劃，可能國科會要做一個導引的方式，裡面還要結合量子，所以我剛才要確認一下，就是在未來4年期，我們會投資將近400億，就是三百六十多億在AI的發展，另外科技預算會投資1,000億。這樣投入的量能下，人才、能源供應、電力供應、土地這三件事情，有沒有盤點過？
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卓院長榮泰：能源照經濟部、台電的盤點，到2030年之前，加進所有AI高科技的快速發展，我們還是有餘裕能夠來供應這些電力。
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王委員定宇：郭部長，剛才院長講了一個願景，願景變成實質的政策跟投資預算，人才庫、土地、基礎建設跟能源供應，而能源這一塊，你怎麼看？
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郭部長智輝：是，報告委員，我們在這四年內準備培育AI人員、AI工程師大概是20萬人。
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王委員定宇：AI工程師培養20萬人。
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郭部長智輝：20萬人，其中有10萬人是我們準備從讓僑外生他們來臺灣攻讀AI的課程以後，進入到企業服務。
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王委員定宇：等於跨國界的人才培養。
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郭部長智輝：對，然後其中的10萬人是由我們自己的學子，讓他們來從事這樣的工作。
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王委員定宇：那電力的供應呢？
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郭部長智輝：電力的供應以目前來講……
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王委員定宇：現有的盤點，新開發的還不曉得，比如說基隆的天然氣接收站未確定，我們不講，就以現有的能源供應，發展AI上是不是充足？
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郭部長智輝：是，以現有我們擁有的電力規劃跟所擁有的電力，應該到2030年為止是可以滿足所有的需求。
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王委員定宇：現有的是可以滿足？
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郭部長智輝：現有的。
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王委員定宇：因為AI要求的是RE100再生能源的供應，很多是要求這個，還不是傳統的核電、碳或者是燒油的，那個沒有算在RE100裡面。
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郭部長智輝：綠電的部分，我們現在正在加緊，雖然現在有一點落後進度，不過我們現在在院的指導之下全力的發展綠能。
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王委員定宇：時間的關係，我移回來卓院長。對於你心中的願景，未來AI發展的重鎮在哪裡？當然全臺灣都要，但重點在哪裡？
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卓院長榮泰：委員一定是關心臺南沙崙。
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王委員定宇：我站在這裡，我當然要等答案。
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卓院長榮泰：我們也一樣非常關心，沙崙它會起一個帶頭、起頭大的作用，你剛剛提到土地，現在沙崙還有很多可以興建開發起來，它興建的建築物已經相當大、相當多，但還有很多可以開發，所以它絕對是一個帶頭的地方。
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王委員定宇：我最後提醒你，我待會請顧立雄部長，3分鐘有問題要問他。就是說，在沙崙這一邊，請注意一下我們的國土計畫法，它有一些劃的區塊不符合我們的需求，所以本來的五年檢討期，明年就要進行檢討，現在大家主張把國土計畫法先拉下來，重新盤點沙崙這一塊跟周邊，不管是中洲、武東、大潭、沙崙、五甲、歸南、崙仔頂，這周邊的發展在國土計畫法裡面很多是劃成農業發展區，所以這個部分可能要去注意一下，我也提醒主委。
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吳主任委員誠文：我們也協調市政府……
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卓院長榮泰：請市政府、農業部及國科會都來協調。
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王委員定宇：好，我請顧部長。期待院長有空再來沙崙走一走。
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卓院長榮泰：一定會。
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王委員定宇：你每次來都有好消息，你先請回。
我請顧立雄部長，最後兩分多鐘請教顧部長，你邊走邊聽我提問，這兩天有一個蠻奇怪的消息，就是有關賴清德總統三軍統帥……院長可以先坐，沒關係。
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卓院長榮泰：沒關係。
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王委員定宇：賴清德總統三軍統帥在將領晉升的時候，怎麼傳出一個消息？坦白講，我大概二十幾歲認識賴清德國大代表到現在，我沒有看過他摔東西啦，甚至於坦白講，他就是要罵人也罵得蠻文雅的，會讓你很難過，但是還蠻文雅的。破口大罵，我還很少看到，唯一一次看到是潛艦在立法院被擋了六十幾次，他那一次真的是生氣了。這個到底是怎麼回事？對這個媒體報導這樣的內容及操作，你覺得它有什麼樣的目的？
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顧部長立雄：因為總統是在我們8月的將官訓勉典禮之後，他為了要感謝國軍守護國家辛勞，也希望能夠有更多的互動，來聽一下將官們的意見，所以他說要安排一個茶敘，這個是多年來第一次舉辦。
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王委員定宇：以往晉升就結束了。
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顧部長立雄：對。
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王委員定宇：這一次是晉升掛階之後，總統安排到官邸，是不是？
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顧部長立雄：總統府裡面……
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王委員定宇：總統府裡面安排茶敘。
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顧部長立雄：進行一個茶敘，因為這個流程會前，確實我們這邊沒有溝通清楚，那個時候安排當然是一個圓桌的平台，並不是總統還要先上台有一個致詞，它就是一個平台……
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王委員定宇：就是一個圓桌子。
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顧部長立雄：一個圓桌，大家先坐著。總統進來的時候應該沒有喊「總統進來，請起立」這樣子的一個動作，所以總統進來之後，確實有提醒一下說按照軍人禮節，應該要注意一下，就這樣子。
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王委員定宇：就輕輕提醒這一句。
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顧部長立雄：當然，他一向講話就是態度蠻嚴正的，但是也沒有任何辱罵或者是任何摔東西在地上，我想都沒有這樣一個情事。
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王委員定宇：所以這樣子，坦白講，過程我聽起來也就是這樣子，這樣就過了，就繼續進行下面的……
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顧部長立雄：對，就繼續，然後他就坐下來，因為這是一個很大的圓桌，他就繼續坐下來。
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王委員定宇：那你認為這些坦白講有些片段、扭曲式的說法，會有什麼樣的影響？
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顧部長立雄：最近我看很多人的評論，好像就一直覺得總統需要立威，可是總統就是三軍統帥，三軍統帥……
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王委員定宇：三軍統帥不用立威了啦！
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顧部長立雄：不用立威了，那我想針對相關的禮節有所提醒，對軍人的禮節有所提醒，這也是做為一個三軍統帥應該要做的事情。
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王委員定宇：好，謝謝院長、謝謝部長，謝謝。
發言片段: 67
卓院長榮泰：委員，總統很難當面罵人，也很少用電話罵人。
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主席：好，謝謝王委員、謝謝卓院長。
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是東吳大學政治系的同學，我們在此表達歡迎。There are some more students from foreign countries, welcome to our Legislative Yuan.
報告院會，現在休息10分鐘，休息之後，我們繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時36分）
繼續開會（10時47分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-2-2
speakers ["江啟臣","楊瓊瓔","吳秉叡","陳玉珍","王定宇","邱鎮軍","蘇巧慧","吳宗憲","楊曜","游顥","蘇清泉","林淑芬","廖偉翔","許宇甄","張宏陸"]
page_start 105
meetingDate ["2024-10-01"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期第2次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1137601_00004