吳宗憲 @ 第11屆第2會期第2次會議
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| 00:00:13,531 | 00:00:19,633 | 麻煩請院長、法務部長、經濟部長、交通部長羅院長、法務部長、交通部長還有經濟部長 |
| 00:00:42,882 | 00:01:09,059 | 吳委員好院長部長各位早安院長在3個多月前我質詢的時候曾經有跟你提過我們希望說你不是只擔任民進黨大師兄其實你要當我們中華民國的大師兄要照顧我們全台灣人但是這段時間從國會改革的激烈的鬥爭還有新清安 |
| 00:01:09,839 | 00:01:24,573 | 吳下通膨兩岸緊張還有總統放棄和平的這種想法這個其實讓我當初覺得說希望說院長能夠擔任全民的大師兄這個好像都是背道而馳 |
| 00:01:25,774 | 00:01:26,034 | 吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員 |
| 00:01:48,919 | 00:02:01,665 | 找個原因請教我想韓院長應該都會同意也不會造成後面這麼多問題甚至大家就談論到說這是不是違反了憲法權力分立上面行政院應該對立法院負責這個概念 |
| 00:02:02,503 | 00:02:30,064 | 那我覺得我看到了第8屆第4次會期的時候也是有類似的狀況但民進黨那時候是用迴憲亂政當作理由直接要求行政院的江一樺前院長要先道歉才能上台進行施政報告那至少今天國民黨的做法不是把整個議場鬧亂轟轟你再回過頭去想第8屆的時候民進黨那個做法你會覺得說 |
| 00:02:31,425 | 00:02:36,509 | 我是建議說還是不要這樣子啦不要把立法院不當一回事至少你要向民意負責 |
| 00:02:39,602 | 00:03:05,593 | 然後另外就是我覺得這段時間你要去思考一個點總統他依照憲法他負責的範圍應該是國防外交但是總統卻被另外一個部長去認證說他可以直接下指示對於你底下的部長去下一道命令去指示去訓斥他其實這個東西就坐實了由部長來認證我們的總統其實是一個獨裁而且破壞憲政體制的總統 |
| 00:03:06,613 | 00:03:33,681 | 因為總統他認為他不需要到立法院接受質詢結果他卻可以去指揮行政院底下的部長我覺得這個都不對這整個在破壞我國的憲政體制那民進黨不能這樣民進黨不能說憲法對自己有利的時候挑來用動不動罵別人毀憲亂政但是真正想破壞憲法卻是民進黨政府他只挑對自己有利的東西來用然後整天在那邊喊一些莫名其妙毀憲亂政的話 |
| 00:03:36,013 | 00:03:54,234 | 我希望說我們大家能夠好好的彼此磨合行政院跟我們這立法委員之間那我相信第一次我們是可以好好談如果第二次還是這樣子還是這樣子的讓這個國家這樣下去的話我想民怨還是會出來尤其你看最近總統的信任度 |
| 00:03:55,426 | 00:04:17,987 | 滿意度跌下來不滿意度又上升其實在在都顯現說這段時間也許施政上面是有問題的那可不可以聽聽我們在講什麼不要說所有的事情都你想幹什麼就是你就自己就自以忘為那這段時間呢2022年我們的數據來看其實貧富差距是加大的那政府最喜歡用吉尼係數 |
| 00:04:19,161 | 00:04:36,447 | 那吉尼係數我們看最高組別跟最低組別的家庭所得差距已經到6.15倍用吉尼係數來算已經到0.34那0.4的話依據聯合國的標準就會造成社會動盪那我們其實每年都在往那個方向去走 |
| 00:04:37,412 | 00:04:55,246 | 這個請行政院千萬要注意到我們不要往那個0.4的方向就是聯合國認定會造成社會動盪的這個方向還有就是目前國人的待業痛苦指數是往上飆那個開心指數是往下降這個都有數據可以證明 |
| 00:04:56,567 | 00:05:16,502 | 還有75%的社會新鮮人認為說每個月都存不到錢那我再跟院長報告其實月光族現在已經是幸福了因為有非常大比例其實是根本還不夠生活費國家整體的發展其實我們這段時間我們的CPI是一直在暴漲 |
| 00:05:17,483 | 00:05:17,503 | 吳宗憲 |
| 00:05:37,677 | 00:05:37,697 | 吳宗憲 |
| 00:05:53,840 | 00:06:12,241 | 平均人民不吃不喝目前已經全國平均到10.35年了那台北甚至到16.08年這個政府到底在創造的是什麼蔡政府上任的第一年告訴大家他要處理的是居住正義就他的居住正義帶來的是建商的居住正義就人民是越來越痛苦 |
| 00:06:12,822 | 00:06:41,017 | 好那接下來我想請問院長跟法務部長我想請教一下大法官千方百計的幫這37個死刑犯找免死的理由那不要再跟我說死刑何限並沒有說什麼實質廢止大家都內行人不用講這個外行話那我請教一下院長還有部長判決如果被廢棄之後死刑犯會不會被放掉 |
| 00:06:43,494 | 00:07:11,773 | 跟委員報告齁那個這個是那個憲判的意思齁那個判決因為必須要先總長先審核這個是有非常上訴的事由之後才會跟最高法院來提來提非常上訴當然最高法院他就這個案件如果這樣委員會講的是有撤銷的話齁這是一個憲判的意思這個是擠壓擠壓你不要跟我講這個憲判你就跟我說如果回復 |
| 00:07:12,794 | 00:07:16,078 | 在判決之前不會放掉根據那個監獄行政148條第一項的規定這是能繼續收容中 |
| 00:07:27,738 | 00:07:56,340 | 他死刑判決已經被非常上訴掉了還可以收容嗎那個是判決之前如果說非常上訴最高法院判決他是重新來有羈押的我們會建請他羈押有羈押的這是重新計算的那法院不押呢法院可以不押啊如果法院不押呢那這37個人你們怎麼處理這個我沒建議法院要羈押 |
| 00:07:57,574 | 00:08:26,735 | 你只能建議嘛但是法院可以不押那羈押的理由很簡單依照行政訴訟法除了重罪之外他必須要有防逃跟他有逃亡之餘或串證之餘這個是嚴重的最嚴重的犯罪跟委員報告最嚴重的犯罪這76條訴訟法76條76條這個是終於5年以上的重罪而且這個是有這個是一個重罪羈押部長重罪羈押重罪不能當作唯一羈押理由這應該是一個common sense吧部長 |
| 00:08:27,775 | 00:08:53,752 | 這個是的確 我想法院一定是根據訴訟法第7色的規定來做一個懲罰來羈押部長 重罪不是羈押的唯一理由 這你可以去隨便問一下一個檢察官你不能犯這種最低階的錯誤這個我們不是低階錯誤 我們就是就法論法好啦 沒關係 我不跟你爭辯反正我告訴你就是這樣 重罪不是唯一羈押的理由所以這些人有可能會被法院放掉 那你們有沒有因應之道 |
| 00:08:57,560 | 00:08:59,521 | 如果法院不押你們有沒有因應之道 |
| 00:09:28,120 | 00:09:51,907 | 委員您也是擔任過檢察官你也知道跟法院之間這種關係法院真的不押檢察官也沒有辦法但是我認為這幾個案件他除了是一個嚴重之罪之外他都經過確定的審判所以很確定他在這個行為人必須負這個責任我認為法院還是會做最清楚的如果需要的話最清楚的決定 |
| 00:09:59,144 | 00:10:04,949 | 除非法院有判決無罪要釋放之外只要判決是有罪的我認為法院會押 |
| 00:10:05,899 | 00:10:26,733 | 好不好那你認為法官押那我現在問你說法官如果不押因為依照刑事訴訟法規定即要有他一定的要件那依照我來看現行的這些人他符合要件不是每個人都百分之百符合所以常常檢察官認為要押法官就沒有押嘛那如果今天法官沒有押的情況下把人 |
| 00:10:27,614 | 00:10:54,037 | 沒有其他的理由了那我只是在請教法務部有沒有因應的作為我相信我相信那就沒有意思了部長院長大家都內行人不用在那邊講外行話法院如果不押的話法務部請問有什麼作為題目就那麼簡單我不認為這些已經經過三審定言的案件法院的判決會的結果會有會有不押的一個情形 |
| 00:10:56,348 | 00:10:56,588 | 我也是嘆為觀止阿 |
| 00:11:24,888 | 00:11:48,531 | 這我想全國的這37個死刑犯他所造成的61條人命的家屬大概不能接受你們的這個意見第二個問題請教院長跟部長執行他們判決死刑確定之後收容的這段時間將來可不可以如果將來改判無期徒刑的話或改判有期徒刑的話可不可以折抵刑期收容的期間 |
| 00:11:50,971 | 00:12:05,172 | 這個因為根據刑法的規定必須要執行之後才有折抵的問題那現在是待執行待執行的實行犯這個首長是不能依法的是不能折抵那如果說我們那個修法的這份我們也是反對折抵的 |
| 00:12:07,257 | 00:12:25,123 | 就是這部分你們反對折抵嘛那我想說這個只是一個確定下來因為以前沒有這個問題那現在既然發生了因為如果可以折抵的話會造成很多人將來萬一判無嫉妒刑他馬上就可以申請假釋對不對因為最終審頂多押6次12個月嘛 |
| 00:12:25,763 | 00:12:41,963 | 那如果說12個月後他判無期徒刑那再回過頭去算那個收容的期間有的已經20幾年還沒有執行嘛那收容的期間加進來搞不好適用舊法15年的假釋的申請的話那搞不好他們在判決 |
| 00:12:43,713 | 00:13:04,916 | 吳齊徒刑的那個時候他就可以申請假釋了所以我蠻認同部長剛剛說的收容期間你們不會列入刑期的計算我是要確認這個點部長這有沒有什麼問題現實的情況就是不能折抵那我現在是一個很深刻的期望這我本來只想問五分鐘但花太多時間了 |
| 00:13:05,560 | 00:13:23,776 | 我希望一件事情,因為這幾天那個新北戈歐岸那個楊爸爸他昨天在接受訪問的時候甚至哭出來了我們都有小孩子嘛,我們都知道白髮人送黑髮人那種心痛那絕對是傷痛欲絕,我們都能夠理解嘛我希望一件事情,不要對這些被害者的家屬 |
| 00:13:25,367 | 00:13:26,388 | 我們一定要讓這個國家對好人更好對壞人更好 |
| 00:13:53,427 | 00:14:05,801 | 我們還是要讓這些犯罪的行為人要讓他們付出該有的代價部長你跟我以前都是檢察官我們對於正義真的是無可救藥的熱情我們一定要這樣堅持下去好不好 |
| 00:14:07,659 | 00:14:28,793 | 我們體會委員的心情這個部分我們是站在同一個線上對這種在為非作歹的這些歹徒我覺得公權力一定要伸張起來對就是公權力我們一定要讓他伸張我們要讓人民要尊重公權力這樣社會才會平安所以前一天我有講 |
| 00:14:30,315 | 00:14:38,214 | 當人民千方百計的在追求出入平安的時候我們的政府不能千方百計的為這些犯罪行為的人去求情 |
| 00:14:39,025 | 00:14:40,185 | 那我再請教一下院長喔院長 |
| 00:15:02,506 | 00:15:24,204 | 還包括那個法務部長我們其實在之前我們就提出來要求說因為我們一直希望說接避責保護法我們讓他能夠過讓他能夠順利的立法但是呢我們要求能夠在兩個月內把草案送過來因為這草案已經出來了嘛但是一直沒有送來可不可以告訴我們 |
| 00:15:25,084 | 00:15:48,997 | 趕快把他送來因為我們經過上一次的國會改革法案動不動你就給我送視線然後我們今天我們跟民眾黨我們有一些草案希望出來結果到時候又要被你們送視線嗎所以是不是行政院這邊可以趕快把揭秘者這個草案送到立法院來讓我們能夠審我們能夠把各個版本趕快審出一個對國家有幫助的 |
| 00:15:49,958 | 00:16:07,116 | 因為國家有很多弊案包括之前的雞蛋超市的問題武器採購的問題疫苗採購的問題我們真的深刻的希望有這些接避者能夠勇於出來接避但是我們真的需要他們我們需要這個法案過關可不可以請你們趕快把草案送到立法院來 |
| 00:16:08,035 | 00:16:29,707 | 包括法務部也正在審查過程當中我們認為對於公司部門要做怎麼樣的原則性的處置還在深度的討論但是進度是有的那我希望這個能夠來凝聚更高一點的共識我們再來放在修法過程當中時間真的太久了時間真的太久了如果說你們對私部門還有所 |
| 00:16:30,919 | 00:16:31,960 | 這部分我們那個法務部已經 |
| 00:16:51,059 | 00:17:18,779 | 連理了第15版因為我們要廣大各界的一個意見嘛應該跟委員清楚現在本來是公私合併後來公私公私分立的立法的一個政策那我想公部門這邊我們再廣大意見我們是提出第15個版本那我只能拜託你們速度能夠加快好不好如果真的不行的話那我們這邊就只好用我們的版本開始審理我們就只能這樣做因為從上個會期我們就一直拜託你們了而且這個法案已經躺在你們那裡躺了很久 |
| 00:17:19,138 | 00:17:47,194 | 所以真的要麻煩你們速度能夠快那再來 院長其實這段時間我們看到很多問題包括我個人認為能源政策是整個錯誤的政策你不要跟我講什麼AI內閣AI最需要的就是電力那你現在講你以後將來電力的狀況能不能夠補上這個缺口我覺得明眼人都知道未來會怎麼樣只是大家現在都不談而已好 那我們現在先不著重這個問題我想跟院長請教一下 |
| 00:17:50,466 | 00:18:05,760 | 煙圈這個東西我認為這個東西我們是不是應該思考一下最近是不是很長一段時間我們該漲的不漲不該漲的卻一直漲比如說電價我認為說一個正確的能源政策他就不會說讓電價今天漲成這樣 |
| 00:18:08,763 | 00:18:20,631 | 那我現在也為什麼不想再問電的問題因為我覺得問來問去答案都是騙人的就像最早期民進黨跟我們講說台電在偷電結果呢 台電有沒有偷電 沒有啊民進黨政府跟我說 |
| 00:18:21,806 | 00:18:46,773 | 御能之後臺灣不會缺電結果呢我認為不缺電是騙人那告訴我說不會大規模的漲電價這也都騙人所以到最後我已經被騙了三次了我真的沒有辦法再相信你們對於能源方面的給我們的保證那我是請教一下有關那個菸娟的部分其實我們菸娟已經非常久沒有去討論這個議題了我不知道院長知不知道這個部分 |
| 00:18:48,337 | 00:18:49,158 | 吳宗憲今年底會做檢討 |
| 00:19:11,994 | 00:19:31,639 | 的制度會做檢討因為今年應該會再開會因為每兩年要開一次會我們是不是要再思考這個部分因為我從國建署的資料來看CNN人口是上升的這是國建署自己公布的資料所以如果這樣的話你去漲電價不該漲的漲結果燕捐從98年到現在沒有調漲過 |
| 00:19:36,380 | 00:19:36,400 | 吳宗憲 |
| 00:20:08,050 | 00:20:36,092 | 另外那個我們請那個經濟部長這邊我有一個問題想要請教一下就是我們在2022年有提出一個能源轉型就是淨零排放路徑跟策略總說明裡面有四個領域就是能源轉型產業轉型生活轉型跟社會轉型那我想請問一下我們總共編列的預算有1161億那你知不知道 |
| 00:20:37,490 | 00:20:58,161 | 我們這個所謂的四大領域的12項關鍵戰略是什麼使用經費最高的前三名是什麼請問那個部長知道嗎這個部分我不是那麼清楚好吧沒關係那可是這花了我們一千多億所以部長要麻煩你不能不清楚 |
| 00:20:58,939 | 00:21:18,115 | 那其實我們使用最高的費用最高是電力系統儲能第二是風電光電第三是節能那我必須講一下這個還是源自於我個人認為錯誤的能源政策至少我自己個人這麼認為我知道各位一定有很多理由但是我個人認為我國能源政策是完全錯誤而且他帶動的那個 |
| 00:21:20,233 | 00:21:46,796 | BPI的漲幅其實人民是痛苦的他讓我們的人民的實質薪資倒退其實他一連串發生了很多問題甚至發生了讓我們將來我們的產業要再往前進我們的外銷要再擴展要降低成本這都變成將來都是不可能的事情所以這樣子的能源政策他其實是讓某些特定人賺了大錢但是他苦了全體的人民我想 |
| 00:21:49,154 | 00:21:55,603 | 在立場上面也許我們各有立場但是我想心裡大家可能想法也不會插到太多所以 |
| 00:21:57,335 | 00:22:22,621 | 所以我剛剛跟那個部長說你還是要去弄清楚因為花了一千多億不能說都沒有什麼效果出來你剛剛那個成本的這樣的標示不是非常的正確核電的部分要很多的隱性的成本跟未來的成本那風電太陽能光電它也有非常多隱性的成本他們將來這些東西過了年限之後的銷毀以及它對於自然環境的傷害 |
| 00:22:23,541 | 00:22:43,833 | 這個東西院長也是隱形的成本但是呢兩個權衡之下誰好誰壞你要去思考為什麼全世界的主流是那樣我們反主流而行然後你現在跟我說的隱形成本世界的大廠來台灣都要求我們要提供綠電說我們必須要提供綠電給他們男人跟世界接軌 |
| 00:22:45,974 | 00:23:13,323 | 但是你要去思考一下這真的是永續了嗎還是一樣還有一個SDGs他所對於產品生產能源的要求他的能源要綠能乾淨能源的要求這個未來做不做得到將來碳稅的問題將來某些國家或歐盟地區等等不願意採購骯髒能源所生產的產品這個都是我們要考量我們不能把這個責任丟給10年後20年後的這些人民他們自己去承受 |
| 00:23:13,743 | 00:23:14,063 | 吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員 |
| 00:23:29,314 | 00:23:55,473 | 我們花那麼多錢我們希望降低碳排但是其實這段時間碳排還是一樣非常的嚴重那我想說這個也是再回過頭去還是還是一樣能源的問題因為一個錯誤能源政策讓我們每個人均的碳排指數其實非常的高甚至超越到超越日本韓國那些所以我們這個對嗎這我想說可能再麻煩 |
| 00:23:56,781 | 00:24:11,956 | 行政院這邊能夠多去思考一下這個部分後面我想請教一個問題就是江部長我想請教一下其他部長是不是請回我想請問一下 |
| 00:24:21,912 | 00:24:45,789 | 你之前有說台鐵霧點5分鐘是可以接受那真的霧點是好嗎那你知不知道去年霧點的狀況是什麼我沒有說5分鐘可以接受我那天覺得霧點5分鐘對我來說當然沒有像高鐵那麼精準所以還有改善的空間但是台鐵他們給我的數據他們算的所謂的霧點率的部分5分鐘以內算在準點率裡面 |
| 00:24:47,244 | 00:25:08,791 | 但是我可以跟你說私人的企業可不這麼接受甚至你不要講別的我們立法院開會9點開會9點就要開會也沒有所謂的霧點這個東西所以這東西你這樣講了以後底下台鐵人都鬆一口氣超開心這是他們原本就訂好的標準這不是我講的這是他們原本就訂好的標準 |
| 00:25:09,318 | 00:25:30,412 | 但我還是有要求像高鐵這麼精準才是大家想要的目標所以我希望台鐵的準點率要再加強那你總是要有一些想法跟措施出來嗎那所以我剛問你你知不知道台鐵去年誤點多少次你知道嗎次數我不曉得您的數字是143萬次然後發生率是五成其實這個是還滿驚人的那所以 |
| 00:25:36,380 | 00:25:56,871 | 我認為他應該要更準點,我的想法會跟委員是一樣的他應該要更準點讓民眾不管是通勤也好或者是長途旅遊也好可以抓準自己的時間不會影響到上下班 |
| 00:25:59,929 | 00:26:16,927 | 我們就只能跟那新任的部長那你還是要解決這個台鐵問題因為我自己辦公室主任他常常知道我辦公室主任非常常知道因為他都要坐台鐵來上班然後每次我跟他溝通的時候我就講不下去了因為台鐵就是常常誤點 |
| 00:26:19,269 | 00:26:38,060 | 開車過來反而花更多時間,所以他都是搭乘交通工具我不是在那邊湊他啦,我只是說台鐵霧點這個是一個很大的問題,要麻煩,尤其很多施部門開會是不允許遲到的那你這樣會讓有一些民眾其實他們是困擾那第二個問題我要跟部長就教的就是 |
| 00:26:40,330 | 00:26:53,804 | 捷運或高鐵站台都有裝設那個門月台門我自己以前的工作經驗我曾經也驗過幾次那個就是鐵路的事故 |
| 00:26:55,986 | 00:26:57,768 | 報告委員我們目前有規劃在高雄站的部分 |
| 00:27:17,162 | 00:27:17,182 | 吳宗憲議員 |
| 00:27:40,857 | 00:27:43,819 | 目前火車是不是沒有辦法停到定點的位置 有沒有這個問題 |
| 00:28:07,072 | 00:28:23,519 | 因為他們每一種列車的設計不太一樣高低也會有落差門的前後也會有落差但是我看他們停車的部分都還是停在設定的點上面停在設定點上這個是沒有問題的但是門的位置可能都不太一樣 |
| 00:28:24,519 | 00:28:52,572 | 這樣我知道所以問題是在你們的位置那另外還有一件事情就是我們那個臺東的部分就因為我們臺東那個立委黃建斌立委他一直在協調臺東的旅遊補助能夠跟花蓮看齊但是他努力了很久也沒有用可是上次民進黨莊瑞雄委一到花蓮去認養服務處之後那你們馬上就同意而且他對外宣傳說他搞定了那我想請問一下這是怎麼回事 |
| 00:28:54,672 | 00:29:11,487 | 不是我們一直在朝這個方向努力包含我本人到花蓮跟花蓮的旅宿業者跟觀光業者座談的時候也有台東的代表過來他也有跟我表示這樣的意見跟誰去任養花蓮這個任養台東這絕對沒有關係我上次到花蓮我們就決定說花蓮跟台東要同時 |
| 00:29:20,134 | 00:29:21,775 | 部長以前是政治系出身的 |
| 00:29:42,045 | 00:30:00,039 | 那當然我是說 真心俗稱但在施政上面我覺得還是不要有那種政治的分別當然我們現在我們看到的是結論嘛那結論看到的就是說國民黨的立委黃建斌一直在在努力奔走可是他達不到什麼效果但是鍾瑞雄委員一到台東卻 |
| 00:30:01,280 | 00:30:30,666 | 就可以很順利的做到很多事情那施政上面總是不要有敵我之分那如果是誤解那也可以用其他的方式來讓大家知道這是個誤解好不好好那最後我想跟院長報告因為時間不夠就是老人的問題因為現在低收入的那個族群65歲以上的這低收入一直在增加那依照現在不動產的這個價格大家也都買不起所以是不是 |
| 00:30:32,026 | 00:30:34,527 | 謝謝吳委員 謝謝卓院長下一位楊耀委員的質詢 |