廖偉翔 @ 第11屆第2會期第2次會議

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00:00:05,353 00:00:11,101 主席有請卓永泰院長及國防部顧立雄部長請卓院長備詢還有顧部長備詢廖委員好
00:00:22,185 00:00:40,903 院長部長好今天我準備兩個禮物要請我們顧立雄部長收下第一個我們台灣是藍花大國那最近南部的鄉親種出了新品種的藍花非常的美叫做賴清德蘭但由於剛出品我還買不到所以我就先買了一盆藍花代替
00:00:41,527 00:00:41,567 在哪裡來
00:01:15,230 00:01:15,410 主席
00:02:00,680 00:02:28,173 好 院長部長我想要請問一下川普有說台灣的國防預算應該要佔GDP的10%請教一下院長萬一我們的川普當選了你們會配合他嗎我們的國防預算是依照我們國家的需要就保衛國家安全那麼我們會來就這個需要的方面來編列我們相關的預算絕不是要
00:02:28,715 00:02:29,996 那院長我們是不是就不會停他的
00:02:58,479 00:03:20,081 我會因為他講一句話就要做這件事我們聽我們的以及聽我們的三軍統帥跟國防部的規劃三軍統帥好我們明年國防預算已經上看6740億已經佔GDP的2.45%所以現在川普的說法要求我們到10%的話等於是國防預算要達到兩兆7所以我在這裡還有包含剛剛送這些東西就是也要呼籲我們賴清德總統
00:03:22,603 00:03:41,941 大國以仁小國以治希望我們的賴總統我們的三軍統帥可以有智慧的帶領我們中華民國和平穩定的發展千萬不要變成輕德斯基委員放心這個不僅是國策也是總統率領國家的重要的方向好謝謝我們的顧部長可以回座了
00:03:44,643 00:03:55,419 總委員長賴清德總統上任前宣誓要做100萬戶的社會住宅其中50萬戶是租金補貼25萬戶是社會住宅25萬戶是包租代管的三大方向
00:03:56,021 00:04:22,589 那先談租金補貼的部分我想請教院長目前內政部使用了不涉及不追稅不查稅的方式現在總共核准了將近66萬戶今年補助補貼的金額也超過了265億所以我是想要問一下院長你們現在這樣子的是不是代表你們要跟國人報告你們的百萬戶的社會住宅政策賴清德上任半年就已經達成了66萬戶對嗎
00:04:25,145 00:04:27,866 所以意思就是說賴慶哲上任半年已經達成超過50萬戶的社會住宅是這樣的意思嘛對不對
00:04:40,202 00:04:59,516 在百萬戶這個家庭輔助計畫裡面的三支箭第三支箭確實是已經達到所以意思就是說你們已經達標而且還超標了66萬戶OK不過我想要請先看看我們院長看看國土署當初發布的新聞稿300億的這個中央擴大租金補貼專案你們國土署的新聞稿怎麼寫的
00:05:00,516 00:05:13,583 當初這個300億的中央擴大補貼的方案就是說希望掌握市場上大量有效的租約資訊將透過定期統計公開達成租屋市場透明化那我想請問你們目前有掌握租屋黑市的狀況嗎
00:05:14,920 00:05:30,012 報告委員我想這個部分大概也是相對很多委員希望知道的不管是租金補貼或是包租貸款我們透過我們的地政資料現在慢慢地把去識別化的狀態之下都把它按照地區有公布出來相關的租金補貼的狀況但是它是一個區塊的方式而不是一個一個
00:05:38,519 00:05:54,363 好 那我等一下給你看 我想請教院長 你們說本來是說2025年1月份要公布資料但看一下現階段的資訊根據內政部不動產交易實價查詢服務網就會發現租賃查詢的實價登錄總共只有大概10.5萬戶那零補助的戶數跟剛剛就是說66萬戶相差了將近55萬戶
00:05:59,944 00:06:19,037 這就是我們現在台灣租屋黑市的現況請問院長你對於這樣的成績滿意嗎委員你的說法的基準不太一樣我剛剛跟您報告了就是說現在呢領取租金補貼的總共有60幾萬戶這些部分在我們地政司裡面都有相關的資料但是我們把它去識別化以後按照地區呢已經把它公佈而且放在我們的官網上面
00:06:19,926 00:06:41,690 你是說像這個中央剛剛我說的我們放在我們內政部的官網裡面那為什麼我去聞的時候你跟我說沒有不是你們的業務要不要看一下我們的那個公文租屋黑樹研究及統計非本屬業管統計全責無資料提供你剛剛還說有下面這就是你們回我的公文阿
00:06:43,664 00:07:03,144 您現在講的這個租屋的這個黑數的部分是大概就是說第一個他不是找這個官方的包租代管或是經過我們土地租金跟那個官方申請的部分沒關係所以你說你66萬戶都有掌握是這樣嗎?是的因為他們有申請租金補貼的話我們就知道他到底是誰你都知道每個位置在哪裡然後這個屋主是誰那為什麼沒有實價登錄上去?
00:07:06,029 00:07:16,019 實價登錄沒有我剛跟委員報告的部分他是一個區塊的方式區塊的方式那我給你看實價登錄只有在我們買賣的這個房產的房地產上面才會有租屋的實價登錄
00:07:18,243 00:07:46,857 我剛有說內政部有租屋的租金的部分好現在我跟你說你剛說區塊的部分我給你看現在內政部公開透明的方式就是一個區一個中位數院長請你看一個區一個中位數也沒有不知道有沒有電梯不知道房屋種類不知道屋齡連幾坪都不知道只有把25分位50分位75分位公布出來光看這資料我可不可以說臺北市的房租比新北市還要便宜這樣合理嗎所以我要講的事情就是
00:07:48,001 00:08:10,242 你再變也沒用連立法院的預算中心都已經明確指出我國多數的租屋案件未納入實價登錄對眾多租屋人口權益保障朋友欠完備推動租屋市場價格透明化容待精進我想容待精進這四個字這幾個字都講得很客氣了所以院長這樣擴大租金補貼的專案從2022年到2025年預估多少
00:08:15,237 00:08:37,142 剛剛部長在跟委員報告的過程就是說112年有效租約的案件大概75%我們都有掌握他的資訊那麼在租金透明化的過程當中是集中在大學周邊以及每個行政區我們做這樣的先大規模大街廓的大區域的公佈請問2022到2025預估要補貼發出多少錢
00:08:41,116 00:08:46,864 按照我們現在在114年要求這個行政院補助的部分的話大概是有200億左右
00:08:48,410 00:09:09,448 為什麼這邊的數字大概是200億應該是今年吧對不對我現在說的是114年的部分對所以我說2022到2025預估總共要多少2022開始到現在為止這個比較小一點大概也是大概也是大概804億沒有那是加總的部分對就是加總我剛剛就是說加總對我就是說加總嘛我說2022到2025
00:09:14,790 00:09:18,301 國家駐都中心興建4年的社宅加總工程費用多少?
00:09:19,967 00:09:45,056 大概872億我們可以看到租金補貼的政策的經費將近已經逼近我們新建社宅的經費況且全世界也沒有人會把租金補貼當成社宅的認定報告委員租金補貼的部分在住宅法裡面確實有名列進去所以我們認為租金補貼也算是住宅法規執行的一部分我剛剛已經說50萬戶也算進去我只是把這個全世界沒有人這樣講的把它補進去而已
00:09:46,116 00:09:57,268 所以連省紀部111年的決算報告都曾經指出問題直接寫租賃市場產生租屋黑市或地下化的問題所以導致中央地方機關雖然積極推動租金補貼等協助措施卻無法確實發揮效益
00:10:03,374 00:10:28,212 也就是說現在黑市不解決 補助就沒有辦法實質發揮效益甚至還發生易領的狀況 有發生易領一億多那請問賴清德居住正義補貼50萬戶是為了湊數字還是要促進租屋市場透明院長我要講的是新清安政策也是狂撒幣 但是撒下去之後就出問題了院長我也很擔憂你的租金補貼政策會不會跟新清安一樣
00:10:29,182 00:10:37,436 為了要達到居住正義的目的但是反而手段不正義欠缺通盤規劃導致我們國家的住宅政策一團混亂
00:10:38,835 00:11:05,821 我這個是百萬豬家庭支持計劃方案的一部分那一起我們設定他是50萬戶那現在因為市場反應大家需求現在到60幾萬戶這三個方向我都很清楚我繼續問未來我們也希望他不要在毫無限制的一直往上增加我們重點還是要放在直接興建跟包租貸款謝謝你要直接興建跟包租貸款嗎好我們現在講興建設宅的部分請教院長賴清德總統說要蓋25萬戶設宅
00:11:08,069 00:11:37,206 那目前由中央興建完工並且已經可以招租的才總共4767戶喔3萬多戶欸這是完工已經可以供招租的喔這是你們網路上的數字喔沒有3萬多戶現在你說3萬多戶可以出租了是不是已經出出去了嗎已經有的像林口的話幾乎都是滿租的狀況欸你3萬多是包括地方政府喔我現在講的是中央政府興建且完工的喔你要講清楚喔你要看一下數字嗎是好你們興建且完工的
00:11:38,203 00:11:42,864 蔡英文8年加上賴清德半年總共不到2000戶的成績我想人民要怎麼相信你8年內能蓋完25萬戶所以我想問一下現在住租中心接下來要蓋多少戶
00:12:02,320 00:12:24,507 報告委員我們希望說中央跟地方一起努力然後到2032年之前可以完成25萬戶所以你的25萬戶不是只有中央興建是包含要把地方人都納進來了因為我們當時在協調地方的時候我們中央的國土署也有協助那我也想問你我也查了你們的資料截至今年5月你們盤點的總計219處的土地那總共只有7萬1千多戶你們盤點的土地只有7萬多戶算剩下18萬戶要蓋正了
00:12:29,813 00:12:51,213 是要填海造海 造陸嗎?還是你現在夠了嗎?盤地方的你這些土地有夠嗎?是 跟委員報告我們現在當然是在盤點土地當中而且希望能夠有多元的管道而且我們希望說透過每個縣市地方政府的都市計畫在未來做區段徵收的時候會釋放出3%到5%的土地供我們興建住宅 社會住宅
00:12:51,673 00:13:14,402 好我在這裡要提醒你如果沒有規劃的話我想你們的社會住宅的政策也會跟你們的這個租金補貼政策目前為止我們在中央的興建速度是還算可以但是地方已經都沒有那麼快了沒問題部長這個院長你的部長非常有信心所以我這裡也準備了一個承諾支票我想你願不願意簽下這張承諾支票宣誓賴清德總統一定會達到這個25萬戶的決心
00:13:16,496 00:13:17,777 我這裡寫了25萬戶就是依照你們的50萬、25萬、25萬
00:13:24,878 00:13:51,414 可以嗎 你們可以簽嗎 院長在113年底希望能夠達到20萬戶 那就現在為止這個 院長你願不願意簽這個承諾資料 經過宿宅以及社宅有18萬戶我覺得政府的政策是用在我們的施政報告跟預算書上面來呈現的而不是用一種簽名的方式 過去到現在都是這樣在進行所以換言之就是 院長你沒辦法保證你可以 你會達標你可能會跳票的意思
00:13:52,130 00:14:06,345 那個簽名對我們政策的推動沒有任何的特別意義原來我們的院長完全不敢為賴清德的承諾背書啊所謂一百萬戶的社宅海峽海然後二十五萬戶可不可以蓋成你這樣的直接的說法我覺得這樣會變口號之國啦
00:14:09,408 00:14:33,747 對總統的政見在全力的推動這是我們對政策的負責好 院長我在這裡就是要代表關心居住正義的年輕人想要問你願不願意簽這個承諾所以你現在是不願意簽 對不對我們在政策上已經講得很清楚我們往這個方向一直在努力好 所以你就是不願意簽 沒問題我想這真的令人非常的遺憾你們民進黨的政府在居住正義上面負了年輕人
00:14:34,795 00:14:46,185 委員如果您真正關心的租金補貼的部分的話其實我們過去兩年租金補貼在青年的上面滿意度是70%以上的我沒有說你租金補貼怎麼樣我是說你的政策目標沒有達成
00:14:47,145 00:15:03,077 租金補貼拿到錢大家當然都很快樂阿但是你的黑市問題沒解決阿所以你現在還要在這邊忙院長最後我聊聊居住正義三件喔你們剛剛的三件我都清楚所以你一直在這邊兜數字你根本是在瞎扯淡我明明就說50萬戶你們租住補貼到了66萬戶可是你的黑市問題沒有解決
00:15:09,585 00:15:31,757 您現在講的是一般上面的租屋市場不是我們現在在租金補貼上的補貼對象是政府有責任要給人民可負擔的有保障的多元的居住選擇權利那現在我們居住正義剛剛講了三階段設宅蓋的速度不夠所以現在設宅有限租屋市場不透明也有可能租金也隨著這樣子上漲
00:15:32,597 00:15:48,534 那房價門檻更高到讓年輕人難以跨越那麼可以看一下我們這個現在的居住正義是這樣看一下我們的簡報社宅租屋到購屋已經完全的失衡了那我想要請問一下有沒有第4種可能性
00:15:49,893 00:16:11,689 政府目前有沒有在這個土地的盤點除了新建設宅之外有沒有另外一種去思考一種中間型的住宅方案另外半永久式的或是類似這樣青年可負擔宅的規劃類似像新加坡的主屋的模式同時具備長期居住然後封閉市場封閉市場的條件可負擔的條件請問我們有沒有這樣的規劃
00:16:12,609 00:16:30,550 包括委員其實各種的規劃包括你所說的這個不管是英國的或者是新加坡的我們都有在考慮當中但是在台灣一般人是安土中堅的狀況之下他們當然希望社會住宅住得越久越好變成他們永久的租屋市場不像現在是6年那所以我們也在考慮說除了年輕人以外
00:16:30,990 00:16:33,772 我想要表達的是我支持這樣的方向那我也希望我剛剛說的多元的可負擔的好不好
00:16:52,306 00:17:01,618 多元可負擔的可以保障的請往這邊方向去推動我自己也做了許多的研究未來有機會希望可以多多交流我們都希望可以推成這件事情
00:17:03,783 00:17:25,079 好所以我還是要講居住正義不是大撒幣的臭數字而已要促進市場透明要完善整體的機制留下一個具體可以長期運作的制度給我們下一代這是我認為的居住正義希望我們未來4年未來的任期可以好好的推動把這個居住正義留給我們的下一代讓他們可以住得起房好不好好再來
00:17:26,874 00:17:53,852 院長最近有很多民眾喔收到電價調漲的電費單不僅一般住戶抱怨甚至南台灣有串燒店因為抱怨店裡的電費破紀錄創新高真是謝了綠色是最噁心的顏色然後這個電價就被出征了請問院長電價高漲是事實但是現在連老百姓抱怨都被出征你不覺得很恐怖嗎院長我是覺得啊年年漲電價是一件非常恐怖的事情喔
00:17:54,688 00:18:19,659 老百姓跟店家的抱怨其實都不是沒有道理你可以知道我們的民生用電已經連續3年調漲已經累計漲了30.4%工業用電已經連續3次調漲再加上昨天第4波已經來到了66.27%所以你的官邸有公務預算可以出但是國內的這些產業用電可是要列為成本
00:18:20,700 00:18:42,037 那三年漲了66.27%請問有多少產業扛得住啊 院長我們這次對電價的討論電價審議委員會在討論過程當中 我知道他們把握原則叫反映成本我們必須讓台電的成本適度反映出來所以這個是接近成本的一個計算現在民生電價連三漲 百姓苦哈哈工業電價連四漲 產業慘兮兮
00:18:50,023 00:19:07,337 但是這3年在漲電價的同時我們經濟部也在全年已經增資台電1500億去年易後特別條例預算又撥補了500億6月的時候經濟部呢又增資台電1000億已經補貼3000億了現在又希望立法院通過
00:19:09,379 00:19:20,771 這個2000億的補貼預算總共加起來是5000億這5000億台電左手跟人民漲電價右手拿人民的納給政府的稅金5000億的補貼全部都是老百姓的錢
00:19:21,598 00:19:50,364 那現在你們嘴巴上說尊重立法院的決定但是一邊漲電價一邊又要立法院通過這些預算補貼台電我想這看起來在老百姓的眼裡這不只是情緒勒索應該是真的在勒索那當然經濟部昨天有說這次調漲電價有兩個原則您剛剛有說到的一個是照顧民生穩定電價穩定物價另外一個是兼顧產業競爭力但是有學者就說這是大家經濟部在自己騙自己
00:19:51,277 00:20:19,889 因為這次的調漲生產成本會再度上升很難消弭民眾聽好囉民眾對於物價上漲的預期心理再者所謂兼顧這個產業競爭力連33會的這個林柏峰會長也就是說這次漲價會導致企業獲利減少大概5%廠商可能會外移或關廠進而影響勞動市場接下來無薪假裁員的情況會更多院長你能保證明年不再漲電價嗎我想要問這個
00:20:22,830 00:20:46,361 今年我們是看到因為戰爭之後原物料的上漲所以我們在取得的成本上面經過核實的計算讓工業用戶比較大戶的這個用電戶能夠在反映成本跟使用者付費的原則底下是這個電價審議委員會通過這樣的原則現在能源政策就是成本太高嘛對不對好可是你願不願意承諾明年不會漲電價院長
00:20:48,786 00:21:10,696 報告委員我們這次漲的電價請回答我可不可以保證沒關係請回答我可不可以保證你們剛剛講的這些我昨天都有看我知道我們的CPI影響只有0.03%所以你講說會造成什麼樣的經濟波動我們認為這個是都計算過的院長健保費都可以保障明年不漲我們電費可以保障嗎不敢講
00:21:12,332 00:21:29,621 我也不能保證明年軍工價會不會調漲因為這要橫估很多的社會經濟條件我們必須在這個平衡底下才能來做一個決定不是現在還預估明年漲不漲所以沒關係就是不能夠保證嘛 對不對所以我們才可以進一步來討論更保證太廉價也沒有意義啊
00:21:30,161 00:21:53,217 所以我們進一步來討論賴總統推動的五大信賴產業大概全數都是少數高毛利的電子產業或許還可以稱可是大部分的傳產包括在地方上已經有很多的中小企業工具機產業、旅宿業者甚至媒體也都報導電價再漲下去年底可能會倒一片恐怕會有一片停業潮這些業主還自嘲自己就是不受信賴產業
00:21:54,558 00:22:06,437 這就是這段時間人民的心聲我幫大家反映出來然後呢現在工廠公司停業人民失業然後老百姓抱怨一下就要被出征這樣子合理嗎
00:22:07,628 00:22:34,348 所以你剛剛有說要穩定民生所以民生電價不漲我認同那工業電價漲12.5%到現在漲了累積漲了66.27然後你昨天說剛剛我們部長有說衝擊到0.03%對不對所以我剛剛有說這是你們算出來那你有沒有算到這個我剛剛已經講過的經濟學裡面有人學者就提出民眾會有漲價的預期心理那這部分要怎麼處理這是第一件事
00:22:35,329 00:22:49,048 況且更多的官方數據統計都是低估的更何況0.03你目前是指今年那請問到明年呢明年你可以敢說到明年這個時間不會超過0.03嗎對不對還是我們就到明年來看看到底是不是0.03
00:22:51,599 00:23:08,418 報告委員 我想我們這一次你剛才在指導的說這個小企業或者是中型的企業比較艱苦的這個企業我們會有兩個方式來幫助他們一個就是推動我們的AI另外一個就推動低碳化
00:23:08,979 00:23:09,119 廖偉翔
00:23:28,640 00:23:52,314 對我們來講那這個部分可不可以請你會後提供報告給我因為的確我認同這個方向我沒有不認同我覺得這個方向是對的但是我還是在跟你討論電價的問題和能源政策的問題因為目前為止你急因為你這個東西你剛剛講的那些東西是需要時間累積的好所以現在簡單來講短時間內漲這些東西會導致一些企業出走或是倒閉好那我你們有估算過嗎
00:23:54,209 00:24:02,077 我給你們看一個數據這是投審會的數據官方資料我國對外投資從99億美金大增到235.7億美金漲幅達2.38倍那外國人願意來台投資的從133億美金掉到112億一來一回大概就是淨流出123.7億美金
00:24:18,749 00:24:34,511 那這些數據就是活生生的代表現在就是的確很多的產業在往海外去設廠因為他擔心台灣任何的不穩定所以逼著他出去那基本上他們現在的狀況就只能面臨兩條路一要嘛我收掉賣掉
00:24:35,592 00:24:35,892 掌電價的調整
00:24:57,841 00:25:00,663 對於臺電的營運財務的健全有幫忙 漲電價同時我們也會透過經濟部的這個節約用電的團隊去幫各個大戶
00:25:10,998 00:25:11,298 我們就是發展綠能
00:25:38,766 00:26:04,736 而且能夠多方面的引進新的能源的總概念用天然氣來做橋接對行政院合併的能源發展綱領是2017年4月版也就是說這個綱領有8年沒有修正你覺得這樣合理嗎像日本我記得是3年就檢討一次另外對阿這個沒有更新阿院長你怎麼說還是你覺得8年前到現在都適用8年前沒有發生惡霧戰爭喔
00:26:05,919 00:26:17,551 我們現在很多的世界大廠來台灣設廠都指定要用綠電那我們如果沒有發展這個綠電的話我們跟世界接不上門我們現在發展的方向是對的我們過去的發展方向是對的
00:26:28,983 00:26:39,801 但因應這個情勢要隨時激動作討論我想我們都會進行那院長我在問經濟部已經編列了60億的核酸除疫費用所以代表明年你們就確定完全排除核能這個選項嗎
00:26:42,930 00:27:11,945 是嗎核能的部分我們是這樣的就是說先先把這個預算編列因為站到目前的這個法令他還是要要下載所以你還是模糊不清當渣男講不清楚到底要還是不要因為委員你這句話有修正的必要我們不是渣男我是說在能源政策上面要不要不講清楚就說我先編了然後到時候再看狀況因為這個是法令的規定我們一定要編
00:27:13,376 00:27:19,221 如果法令可以解掉我們就不編了所以你不是說一定要把河山廠廢除囉這個當然是可以討論的議題
00:27:22,865 00:27:44,821 所以你還是沒有確定嘛是不是你只要回答我這件事不是確定的問題這個是在法令的框架之下我們現在沒有辦法回答你我想這個大家都很關心啦其實你以前也有說過河山藏醫藥機已經除役那目前我們沒有一個重新啟動的法源可以來做所以目前無法討論所以有的話你們願意重啟嗎
00:27:45,578 00:28:07,666 那這個要經過社會的討論我們就是說和安和廢跟社會共識是必要三個條件同時存在跟我們產業政策和環境政策影響所及非常的多陳一髮動全身剛剛討論那基本上還是一樣錯誤的能源配比那在這個能源和產業的關係上造成這個供電不穩進而降低廠商的競爭力那我想連黃仁勳也說過語重心長
00:28:10,067 00:28:27,397 穩定供電是台灣最大的挑戰要發展AI對嘛你們也都這樣想嘛所以謝謝其實我很喜歡我看到你們這樣點頭我覺得我是認同可是為什麼不敢做呢但是世界的大廠也紛紛要來台灣可是委員剛剛的時局到現在好像我們產業一直往外走外國不進來我們的物價一直在上升
00:28:29,838 00:28:31,921 那個數字基本上是台積電到美國的這個數據所以它增加出來了
00:28:46,997 00:29:13,168 所以台積電也去設廠了嘛那也是總經理是外移嘛對不對所以阿他就是因為外國的這個要求那除了供電不穩之外電價也連山漲喔所以我想喔這還是會有某種程度的會帶動我們的通貨膨脹會導致百化文就是錠毛效果阿會讓我們物價回不去喔因為你接下來你也不能保證未來要不要再漲嘛因為你說還沒有辦法還沒有辦法到達成本嘛所以我們今天要講的是攤販集中市場
00:29:15,666 00:29:17,929 主要的投手這個核電燃煤燃氣
00:29:34,289 00:29:51,542 都是主要先發投手像中繼後援的像水力風力太陽能這種就是一個一個釋出只剩下救援投手表現不穩定那如果你是球隊總經理那這樣子的配比你怎麼打比賽啊被迫那到時候還沒有考量到國安問題50%的燃氣我們被封鎖了怎麼辦
00:29:52,583 00:30:17,597 好 因為我時間不多 我就先講 我就是要跟你表達這件事情你們的能源政策如果在配比上 不認真的 務實的去檢討你們就是打假球 打假球為什麼還要打因為後面有利益 有財團 是不是在護航誰 這就是民眾的疑問這就是說為了堅持錯誤能源政策 會讓民眾覺得說你是不是就為了貪腐最後我還是想要問 廖委員現在政府對於能源政策不會拿來
00:30:18,958 00:30:22,281 在偏袒哪一個團體哪一個哪一些人不會這樣做你放心謝謝廖委員