張宏陸 @ 第11屆第2會期第2次會議

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00:00:20,258 00:00:21,639 我先請那個院長請卓院長
00:00:34,887 00:00:53,275 張委員好院長好今天剛好是10月1號是中共我們以前叫偽政權不過人家今天是他們慶祝他們建政75週年所以他特別昨天晚上在人民大會堂又特別發表了談話
00:00:54,782 00:01:19,624 說到臺灣問題的時候他又說要堅持一個中國原則和九二共識深化兩岸經濟文化交流合作促進兩岸同胞心靈契合堅決反對台獨分裂活動最重要是他還是要說實現祖國完全統一我不知道院長我們這個對他說的這些話有沒有什麼看法
00:01:20,879 00:01:21,059 其實我們也是應該這樣
00:01:46,421 00:01:46,621 好 謝謝好
00:02:15,720 00:02:25,358 那個 院長你先請坐啦齁我請交通部長啦你坐就沒關係啦不用一直站著啦委員站著我就必須站著我沒有站一整天齁
00:02:34,099 00:02:52,003 陳部長其實我不知道現在進勞卡是可以搭台鐵搭火車你也知道這個議題我在這個位置質詢了很多次你7月30號還有召開座談會針對這個議題我已經努力了好幾年了所以已經完成了
00:02:59,307 00:03:22,887 上一次的總質詢我有請教李孟彥部長我說台鐵就是一個成功的例子了那高鐵呢高鐵我認為也是可以然後那時候部長跟我講說其實他非常支持他回去會研究會趕快來做那我不知道
00:03:24,761 00:03:50,426 部長你這個交接的時候這些有沒有交接於你進度如何這個議題其實我有了解也有掌握那這個勁老卡其實每個縣市都有在發那我們也希望他能夠拓展到更多的運具從現在可以用的運具到未來可以用的運具要漸漸的來增加那所以高鐵的部分
00:03:50,826 00:04:18,789 委員也都一直很關心那部裡面也有跟高鐵公司這邊來做研究那目前所了解他們如果要做12個站體要能夠接受敬老卡的這個設施的話他們必須要改硬體那目前看起來算起來他們的硬體設施大概要7000萬左右不包含後面的軟體的那個更改軟體的更改另外算那另外呢也需要跟地方政府來配合因為每個縣市的敬老卡他的系統不盡相同
00:04:19,249 00:04:47,044 所以後面可能還有很多要延續來做但是前面的這個硬體建設我們已經跟高鐵公司在研究了看可不可以趕快來做部長跟院長我要一個觀念要溝通剛開始要不要搭火車搭台鐵大家就在講說各縣市這個額度不一然後各縣市意願不一我就說你只要把它做好了
00:04:48,376 00:04:48,556 同樣的道理
00:05:04,588 00:05:23,688 你高鐵你看才花7000多萬雖然是很這個數字我們不能說少但是全台灣的長者有多少你花了7000多萬我跟你講就會有縣市去配合只要一個縣市往前走全部就跟著走了
00:05:24,366 00:05:47,461 那可以讓一個長者他一個多一個選擇的空間讓他們可以去搭高鐵我認為是一個非常好的一件事情所以部長我覺得這7000多萬在整個交通部來講真的是九牛一毛我覺得應該要花啦我們一起來促成我不知道院長你的看法
00:05:48,750 00:06:14,293 早上有位委員也提到問說我們是不是有敬老卡我就把敬老卡帶在身上我就把敬老卡帶在身上但是我真的用過它我搭過公車但是我還沒有搭過台鐵那如果它能夠更充分的使用的話那像我們這樣子還可以四處跑的人應該是相當的方便我是覺得建議交通部跟高鐵公司也能夠去協調一下盡量讓我們的長者能夠
00:06:15,305 00:06:39,162 因為活動而健康因為健康我們也不用這麼多的照顧的這個經費這樣來算的話7000多萬或者可以再節約一下是值得是應該的在這邊替全國的長者先謝謝卓院長替自己也爭取一下你還算年輕但替全國的長者真的謝謝因為不要覺得7000多萬多你全國那麼多人其實不多
00:06:40,083 00:06:40,103 部長
00:06:54,027 00:07:18,459 這個泰山板橋輕軌我一直在爭取一個射後支線這個部長你也剛上任可能不清楚可是我必須跟你講我們交通部這邊我們把這個規劃的路線什麼的其實都已經有設計的都已經有一個射後支線的輪廓出來了
00:07:21,124 00:07:41,144 那其實現在就是兩個一個新北市政府跟我們這邊大家能夠配合能夠把這個把它做好新北市政府也說他人道又要留了然後呢他又弄了好幾條的路線說一句白話就是因為選舉他在拖啦
00:07:42,418 00:08:07,970 因為這是一開始就是我提出來的啦那新北市政府的態度就是能拖就拖啦不要在選前齁這個能夠定案啦新北市政府的態度就是這樣啦那我在這邊我要跟部長您說包括泰山板橋輕軌那時候我第一次當立委的時候我就麻煩我們交通部給規劃的預算
00:08:10,029 00:08:36,554 但我覺得一個地方的交通建設不應該因為選舉不應該因為政黨的不同而拖到這個騎乘所以我要在這邊要跟部長你說該怎麼樣就怎麼樣我們硬起來給新北市政府不要他每次要來他都一堆理由中央不支持然後怎麼樣中央支持的東西他故意在那邊拖
00:08:37,813 00:08:46,622 然後講一堆理由我把這個情況讓部長知道你要交代你們底下你們鐵道部什麼的態度要硬起來
00:08:47,654 00:08:48,074 我們來努力推動
00:09:15,729 00:09:16,069 文化部長
00:09:42,062 00:10:09,536 部長在我們板橋有一個國家兒童未來館的一個新建計畫不知道部長對這個計畫了解多少跟委員報告一下這個計畫到去年11月20號就已經正式設計圖已經出來而且由那個日本的伊東李雄跟台灣的建築師標到這個案子然後設計圖已經做出來了
00:10:10,296 00:10:35,874 我上任以後知道有這個案子以後我立刻在一個月內約伊東李雄來台灣針對這個案子重新討論講出我們的一些想法我們彼此的想法非常接近他也非常愉快我們想要在一個打造一個像森林一般的這個森林一般的一個未來館那之後就我們要花這兩年的時間今年跟明年要做
00:10:37,552 00:10:55,190 構造設計跟細部設計還有執照的申請那在這個等待的過程中我已經決定要做一個願景館在那個草地上透過願景館跟我們的真正小孩子開始進行探索才了解什麼叫做未來什麼叫做兒童未來
00:10:55,991 00:10:56,011 部長
00:11:24,836 00:11:52,964 這一個國家兒童未來館以前叫做特專山的專用地9393年要蓋大台北新劇院我是支持的非常支持104年新北市政府他要蓋商辦蓋豪宅全板橋人只有我民意代表只有我敢反對我就是不讓他蓋商辦蓋豪宅
00:11:53,922 00:12:23,032 然後我當立委我積極爭取不管你要是新居院也好或設什麼的也好反正就是不可以蓋保護公司不可以蓋豪宅好不容易我的堅持跟我的爭取行政院合定了行政院164億165億合定了那現在我是希望他趕快好趕快做好我跟你講
00:12:24,181 00:12:42,788 委員長我必須要在前面說一下每一個部長上來都有他的新想法我不認為你們的新想法不對啦但不要每個部長來一個新想法哇又拖了啦那這拖到什麼時候啊
00:12:43,797 00:13:04,600 對不對委員報告剛剛部長說過已經跟團隊來簽約了日方團隊簽約了後續內政部會接手國土組我希望在5年當中能夠完成院長簽約是部長還未來前就簽約了啦我說他5年當中要完成內政部國土組來接手我來解釋一下
00:13:05,200 00:13:33,984 包括曾經追加的預算我也跟設計師重新再算一遍說保證不能再追加預算然後在那個建築的體多大全部再確定一次我非常感動在一個大雨中走到那個這麼精華的地方我真的覺得非常大膽的決定要蓋這個羅東未來館那我沒有想要耽誤時間我覺得我一定要在期間內完成我不但要完成
00:13:34,704 00:13:40,186 而且希望充分利用他在蓋的過程中給我們兒童建築教育
00:13:40,885 00:13:46,226 我沒有說你會拖到時間我是說每次都這樣都會有很多改變這第一個是擔心第二個你也看到了我為什麼堅持在那塊地就是不可以蓋百貨公司什麼的
00:14:09,485 00:14:34,403 板橋最後一塊最大的樹地地點又最好你要做這些做什麼我其實有更好的想法更好的創意我們都可以接受只要是為了整個小孩子好因為這已經定案了未來是全台灣甚至全世界的小孩來的不是只有板橋的小孩子來的所以我在這邊我必須要說
00:14:36,565 00:14:36,585 張宏陸議員
00:14:51,034 00:15:19,094 在這裡就是要跟部長你說不管有什麼新的想法 新的什麼拜託 風塵不要再因為新的想法 新的什麼大幅在變動了這樣子就會拖到很多的時間我不會有新的想法就在原有的結構裡面沒有太大改變這點請委員放心但是因為這麼珍貴的一塊土地對我們來講我真的是要好好的把它做成是一個世界級的兒童未來這點請委員放心
00:15:20,555 00:15:20,575 好
00:15:49,753 00:15:50,640 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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發言片段: 0
張委員宏陸：（17時1分）我先請院長。
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主席：請卓院長。
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卓院長榮泰：張委員好。
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張委員宏陸：院長好。院長，今天剛好是10月1日。中共，我們以前叫偽政權，不過人家今天是他們慶祝建政75週年。
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卓院長榮泰：是。
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張委員宏陸：所以他昨天晚上在人民大會堂又特別發表了談話，說到臺灣問題的時候，他又說要堅持一個中國原則和九二共識，深化兩岸經濟、文化交流合作，促進兩岸同胞心靈契合，堅決反對台獨分裂活動。最重要的是，他還是要說實現祖國完全統一啊！我不知道院長對他說的這些話有沒有什麼看法？
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卓院長榮泰：耳熟能詳，但是我們就不卑不亢，維持我們自己國家主權的獨立跟安全，這才是我們現在之道，我覺得我們就是應該要對內追求民主，追求自由、經濟穩定的發展，這樣國家的實力才會越來越堅強，才會得到世界各個民主夥伴國家對我們更多的尊重跟需求。
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張委員宏陸：是，我們也是應該這樣。其實他也沒有什麼新的說法，也是好事，我個人也認為是這樣。不知道陸委會的看法呢？
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邱主任委員垂正：是，他還是舊調，不過我們還是要凸出我們是主權獨立的國家，我們也還是要呼籲中共，要正視中華民國臺灣客觀事實存在的事實，還有臺灣人民對民主價值以及生活方式的堅持。
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張委員宏陸：好，謝謝。院長，你先請坐，我請交通部長。你坐著沒關係，不用一直站著。
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卓院長榮泰：委員站著，我就必須站著。
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張委員宏陸：我沒有站一整天。
陳部長，其實我不知道，現在敬老卡是可以搭臺鐵……
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陳部長世凱：對。
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張委員宏陸：搭火車，你也知道，這個議題我在這個位置質詢了很多次，終於達……
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陳部長世凱：你7月30日還有召開座談會，針對這個議題。
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張委員宏陸：對，我已經努力了好幾年，所以已經完成了。上一次的總質詢我有請教李孟諺部長，我說臺鐵就是一個成功的例子，那高鐵呢？高鐵我認為也是可以，那時候部長跟我講其實他非常支持，他回去會研究，會趕快做。那我不知道部長你交接的時候，這些有沒有交接於你？進度如何？
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陳部長世凱：這個議題其實我有了解也有掌握。敬老卡每個縣市都有在發，我們也希望它能夠拓展到更多運具，從現在可以用的運具到未來可以用的運具，要漸漸地來增加。高鐵的部分，委員也都一直很關心，部裡面也有跟高鐵公司這邊來做研究，目前所瞭解，如果要做12個站體能夠接受敬老卡的設施的話，他們必須要改硬體，目前算起來，他們的硬體設施大概要7,000萬左右，不包含後面的軟體更改，軟體的更改另外算。另外也需要跟地方政府配合，因為每個縣市敬老卡的系統不盡相同，所以後面可能還有很多工作要延續來做。但是前面的這個硬體建置，我們已經跟高鐵公司在研究了，看可不可以趕快來做。
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張委員宏陸：部長跟院長，有一個觀念要溝通，剛開始要不要搭臺鐵，大家就在講各縣市額度不一、意願不一，我就說：你只要把它做好了，我跟你講，各縣市一定都會讓他們的長者可以去搭火車。果不其然，現在是不是幾乎全臺灣各縣市的長者都可以用敬老卡搭火車了？同樣的道理，高鐵，你看才花七千多萬，雖然這個數字我們不能說少，但是全臺灣的長者有多少？你花了七千多萬，我跟你講，就會有縣市去配合啦！只要有一個縣市往前走，全部就跟著走了。那可以讓長者多一個選擇的空間，讓他們可以去搭高鐵，我認為是非常好的一件事情。部長，我覺得這七千多萬在整個交通部來講真的是九牛一毛……
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陳部長世凱：我們來跟高鐵公司研究，跟他們討論。
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張委員宏陸：我覺得應該要花啦！應該要花啦！好不好？
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陳部長世凱：我們一起來促成。
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張委員宏陸：我不知道院長你的看法呢？
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卓院長榮泰：早上有一位委員也提到我們是不是有敬老卡，我就把敬老卡帶在身上。我真的用過它，我搭過公車，但是還沒有搭過臺鐵。如果能夠更充分地使用的話，對於像我們這樣還可以四處跑的人，應該是相當的方便。我是覺得建議交通部跟高鐵公司也能夠去協調一下，儘量讓我們的長者能夠因為活動而健康，因為健康，我們也不用這麼多照顧的經費，這樣來算的話，七千多萬，或許可以再節約一下，是值得、是應該的。
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張委員宏陸：好，在這邊替全國的長者先謝謝卓院長。
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卓院長榮泰：也替自己爭取一下。
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張委員宏陸：你還算年輕啦！
真的要代替全國長者謝謝你，不要覺得七千多萬算多，因為全國那麼多人，其實不多，花在每個人身上真的變成不多了，讓他們多一個選擇，可以這樣的話，我覺得是一個非常有意義的事情。
再來，針對泰山板橋輕軌，我一直在爭取一個社後支線，部長剛上任可能不清楚，我必須跟你講，交通部這邊對於規劃的路線什麼的其實都已經有設計了、都已經有一個社後支線的輪廓出來了，現在就是兩個，一個是新北市政府跟我們這邊，大家能夠配合、能夠把這個做好，新北市政府也說它廊道要留了，然後還弄了好幾條路線，講一句白的，就是因為選舉，它在拖啦！因為這一開始就是我提出來的啦！新北市政府的態度就是能拖就拖，不要在選前定案。新北市政府的態度就是這樣啦！我要在這邊跟部長說，包括泰山板橋輕軌，我第一次當立委的時候就麻煩交通部規劃了預算，但我覺得一個地方的交通建設不應該因為選舉、不應該因為政黨不同而拖到期程，所以我要在這邊跟部長說：該怎麼樣就怎麼樣嘛！我們硬起來嘛！不要新北市政府每次都一堆理由，說中央不支持，然後怎麼樣，對於中央支持的東西，它又故意在那邊拖！然後講一堆理由。我把這個情況讓部長知道。
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陳部長世凱：是，謝謝委員。
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張委員宏陸：你要交代你們底下鐵道局等等，態度要硬起來，好不好？
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陳部長世凱：好。
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張委員宏陸：而且之前的部長、之前的院長他們也都支持這個計畫，他們也認為多一個支線，多個幾十億，可以造福很多的人，這個錢他們也都完全贊同了，所以我在這邊要麻煩部長，這一題幫我們板橋人顧一下。
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陳部長世凱：我們來努力推動。
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張委員宏陸：態度要硬起來，不可以讓新北市政府這樣子，可以吧？
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陳部長世凱：好。
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張委員宏陸：那要拜託部長，謝謝。我來請一下文化部長。
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李部長遠：委員好。
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張委員宏陸：部長，在我們板橋有一個國家兒童未來館的興建計畫，不知道部長對這個計畫了解多少？
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李部長遠：是，跟委員報告一下，這個計畫到去年11月26號正式設計圖已經出來，而且由日本的伊東豊雄跟臺灣的建築師標到這個案子，設計圖已經做出來了，我上任知道有這個案子以後，我立刻在一個月內約伊東豊雄來臺灣針對這個案子重新討論，講出我們的一些想法。我們彼此的想法非常接近，他也非常愉快，我們想要打造一個像森林一般的未來館，之後我們要花兩年的時間，今年跟明年要做構造設計跟細部設計，還有執照的申請，在等待的過程中我已經決定要在草地上做一個願景館，透過願景館跟真正的小孩子開始進行探索，才了解什麼叫做未來、什麼叫做兒童未來，因為我們都是一些大人在設計，也請了很多專家學者給意見，到今天上午我還看到很多我們臺灣的設計師、建築師給了很多很多的意見，我想把這個意見帶到願景館裡面，跟我們的兒童一起共同摸索，如此我們的兒童就會很早開始參與這個未來館的一些建造跟想像。
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張委員宏陸：這一個國家兒童未來館以前叫做特專三的專用地，93年要蓋大臺北新劇院，我是支持的，非常支持；104年新北市政府要蓋商辦、蓋豪宅，全板橋的民意代表只有我敢反對，我就是不讓它蓋商辦、蓋豪宅。我當立委之後積極爭取，不管你要蓋新劇院也好或設什麼也好，反正就是不可以蓋百貨公司，不可以蓋豪宅。好不容易，經過我的堅持跟我的爭取，行政院核定了，行政院核定了164億、165億，現在我希望它趕快做好。院長，我必須要在這邊說一下，每一個部長上來都有他的新想法，我不認為你們的新想法不對，但不要每個部長來一個新想法，又拖延了，這樣要拖到什麼時候啊？
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卓院長榮泰：報告委員，剛剛部長說過已經跟日方的團隊簽約了，後續內政部國土署會接手，希望在五年當中能夠完成。
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張委員宏陸：院長，簽約是部長還沒來前就簽約了啦！
發言片段: 40
卓院長榮泰：對啊！我說五年當中要完成，內政部國土署來接手。
發言片段: 41
李部長遠：我來解釋一下，包括曾經追加的預算，我也跟設計師重新再算一遍，說保證不能再追加預算，還有建築的體積多大全部再確定一次，我非常感動在一個大雨中走到這麼精華的地方，我真的非常大膽的決定要蓋這個兒童未來館，我沒有想要耽誤時間，我覺得我一定要在期限內完成，我不但要完成，而且希望充分利用，在蓋的過程中給我們的兒童建築教育、田野教育，我覺得難得這個地方、這麼精華的地方留給我們未來的兒童，所以這點請委員放心。
發言片段: 42
張委員宏陸：部長，我沒有說你會拖到時間，我是說每次都這樣，都會有很多改變。
發言片段: 43
李部長遠：是、是，我知道。
發言片段: 44
張委員宏陸：這第一個是擔心。第二個，你也看到了，我為什麼堅持那塊地就是不可以蓋百貨公司什麼的？那是板橋最後一塊最大的素地，地點又最好，其實你要做什麼，如果有更好的想法、更好的創意，我們都可以接受，只要是為了小孩子好。因為這已經定案了，未來是全臺灣，甚至全世界的小孩會來，不是只有板橋的小孩子會來，所以我在這邊必須要說，部長，你說你去看了，那塊地多漂亮！而且當初我還堅持停車場要比現在的位置更多，所以這個預算才會到一百六十幾億。我在這裡就是要跟部長說，不管有什麼新的想法或新的什麼，拜託啦！工程不要再因為新的想法、新的什麼大幅在變動了，這樣子就會拖到很多的時間。
發言片段: 45
李部長遠：我不會有新的想法，就在原有的結構裡面，沒有太大改變，這點請委員放心。因為這麼珍貴的一塊土地，對我們來講，我真的是要好好的把它做成是一個世界級的兒童未來館，這點請委員放心。
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張委員宏陸：既然你的想法跟我一樣，我們就一起努力。
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李部長遠：是。
發言片段: 48
張委員宏陸：不過我也要請部長要跟你們的團隊說一下，我是在地的立委，這是我爭取、我生出來的，很多事情也要跟我溝通一下，要尊重一下、要溝通。
發言片段: 49
李部長遠：好，我在最近時間內，我們一起去。
發言片段: 50
卓院長榮泰：再跟委員請教。
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張委員宏陸：我不是要部長再跑一趟，我是說你要跟他們講。
發言片段: 52
李部長遠：OK，謝謝委員。
發言片段: 53
主席：謝謝張委員，也謝謝卓院長。
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。現作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。
繼續處理復議案。
本院民進黨黨團針對第1次會議報告事項第二十四案之決定提出復議，請公決案。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-2-2
speakers ["江啟臣","楊瓊瓔","吳秉叡","陳玉珍","王定宇","邱鎮軍","蘇巧慧","吳宗憲","楊曜","游顥","蘇清泉","林淑芬","廖偉翔","許宇甄","張宏陸"]
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meetingDate ["2024-10-01"]
gazette_id 1137601
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meet_name 立法院第11屆第2會期第2次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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