林宜瑾 @ 第11屆第2會期第3次會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:29,966 00:00:30,126 林委員好
00:00:43,582 00:01:07,456 院長好我想請台灣已經是世界潮流不僅美國澳洲荷蘭義大利都紛紛來正式表態拒絕中國惡意扭曲聯大第2758號決議那世界各國也紛紛來支持擴大台灣的這個國際參與我想置身這樣的一個歷史時刻該如何好好的把握我們來積極行動我想是政府
00:01:07,856 00:01:08,136 李卓人議員
00:01:26,784 00:01:47,181 那跨越國界的醫療發展跟世界級的文化資產我想這是全人類共享而且共同維護的價值那同時也是發揮臺灣軟實力的最佳的場域所以今天本席就要跟院長來提到正是集醫療跟文資這兩大價值餘生2009年就被領選為臺灣世界遺產潛力點的樂森療養院
00:01:55,087 00:02:10,834 聯合國教科文組織的前副主席西村信夫指出樂生療養院符合世界遺產公約執行作業要點中的提名原則
00:02:12,655 00:02:23,265 如果由國際組織來申請發動再請台灣納入跨國申請的地址之一可能是應對台灣對於這個國際處境的一個
00:02:28,010 00:02:54,587 相當好的解套那而且因為這個患生者病患而他們受到的歧視跟隔離的歷史我想這是普世的經驗所以更是全球重要的人權的問題所以一旦如果提出申請我想審查的國家也不會用國家的定位來為這個理由來拒絕受理所以我想衛福部邱太元院部長也說過就是說樂生療養院他代表臺灣醫療史
00:02:55,908 00:03:23,336 的重要發展那衛福部、文化部跟教育部我想應該要聯合起來才能將這段歷史可以完整的呈現所以想請教卓院長樂生院的申請世界遺產的工作不曉得現在有做了多少的努力那未來你如何透過行政院的高度來整合各部會包括衛福部、教育部、文化部以及外交部來努力的爭取世界遺產的申請 院長
00:03:24,016 00:03:50,633 是 報告委員 文化部已經責定18處世界遺產的潛力點在臺灣而且他已經成立了第5屆世界遺產的推動會那麼其中就知道了這個樂生療養這一件他已經完備了相當清楚詳細的文本我們希望能夠爭取到大家對這個地點對這個過去的醫療行為所留給人類的一個記憶點做一個有效的保存那行政院會完全全力來支持文化部這樣的工作
00:03:52,113 00:04:18,322 我可以補充一下因為我們才剛剛開完一個國際論壇就是請ECMAS的7位國際專家來台灣開一個論壇然後那個論壇非常成功雖然我們不屬於聯合國的這個會員國但是推動這個議場我們就用這個方式請國際的ECMAS的專家來台灣開會然後我們馬上在10月份就召開一個第5次的一個
00:04:20,329 00:04:45,391 在這次會議中我還特別請外交部部長能不能請次長來因為他是法國的一個大使我們這個單位就在法國所以我們準備做動作我們雖然不是會員國但是我們想做動作就是尋找國外的一些聲援者至少創造話題這個事情正好是我們9月10月正在做的事情
00:04:45,931 00:05:13,097 好所以我真的要謝謝部長的說明那也要請行政院再積極來推動這個世界遺產的申請因為對歷史跟文化的尊重當然是我們首要價值可是連帶這個臺灣的國際地位也好文化觀光也好跟跨國合作的可能性我想這都會因為我們對於世界遺產的努力而獲得更大的進展那另外我想再來本席要跟院長討論中國
00:05:21,567 00:05:40,116 我們的這個鄰國中國我想賴總統在今年8月在凱達格蘭論壇開幕式裡頭有提到威權主義擴張越來越拒侵略性而且已經是這個對於全球是一個很大的挑戰
00:05:41,056 00:05:55,637 中國不僅在台海軍演也跟俄羅斯在南海日本海西太平洋都進行海空聯合軍演那我想這個破壞區域和平穩定這部分對我們實在是非常的嚴重那
00:05:56,138 00:06:20,164 除了傳統的軍事威脅以外當然中國同時也將貿易武器化那對各國進行一些經濟脅迫利用網路啊科技啊擴張數位這種極權主義來影響全球的民主發展那我想近期一個引起各位注意的就是說中國的這些擴張除了國對國的威脅外他也因為用長年的這種
00:06:21,364 00:06:21,904 ﹚林宜瑾
00:06:46,550 00:07:01,731 被砍傷的事件﹖不到3個月﹖9月18號又有一名中國﹖就讀中國深圳日本人學校的10歲的男童也在上學的途中被一名中國的男子砍死
00:07:02,873 00:07:19,599 那所以日本的首相石破茂有對於這些事情發表非常沉痛的憤怒跟表達不滿那我想請教院長怎麼看待日本人在中國遭殺害的這個事件那這樣的野蠻事件你又有什麼樣的譴責
00:07:22,010 00:07:48,415 謝謝委員不僅日本人前幾天我們看到中國的遊客在臺北針對香港的民族人士也做出非常不禮貌的一個動作那同時我們看到在南海中國對鄰近的國家也進行一些這個傳播武力上的一些對峙跟挑釁所以我認為這個是全面性的是中國在徒稱霸世界的過程的開始
00:07:49,775 00:08:18,154 但是用仇恨的教育他只會喪失理性用仇恨的教育也只會威脅和平所以我們看歷史來看用仇恨來教導人民來窮兵黷武對外做任何擴張的軍事行動到最後終究是這個領導人會遭受到世界歷史的唾棄這個是很嚴重的事實也是不可抹滅的事實我也希望中國的領導人能夠看清這一件他們現在自己
00:08:18,954 00:08:37,390 力圖成為經濟大國應該把自己的經濟搞好力圖成為世界的政治大國不應該用仇恨的教育應該用包容用合作共榮的方式才能得到大家在區域和平之後能夠理性的來討論對世界人類和平的最大的貢獻
00:08:38,563 00:09:00,290 對 當然那 綠黨看得非常清楚因為中國對台灣的這個侵略惡行當然是一直是明目張膽的那他對世界各國也如此對台灣更是如此那所以我想我們對於中國這樣的不管是中國公民的這個言語暴力也好或者是中國對於整個台灣的這個惡行我想我們都要有所防範
00:09:01,010 00:09:22,905 所以在今年6月27日陸委會就已經有對於中國的旅遊警示這個有橙色的警示那也就是提醒國人應避免非必要的旅行那理由是因為中國政府近年來已經威脅到嚴重威脅到國人的人身安全那我想本席想要請教就是說
00:09:23,973 00:09:24,233 陸委會有什麼樣的因應方式?
00:09:38,603 00:10:03,320 會員提醒國人的非常感謝委員關切這一點近期中國大陸為了刺激他們的消費特別是為了增加更多的旅遊推出了包括景點免費、低價團等等的一些優惠措施不過我們這邊還是要呼籲國人復路最重要的是人身自由安全的風險是
00:10:05,201 00:10:32,210 比如說您剛提到我們在6月底發布的這個旅遊警示最主要是針對6月21號他們發布的審讀22條意見這個對國人的人身自由安全的風險影響甚大這個法律基本上它界定的非常模糊而且設計上也充滿的各種不文明的制度包括
00:10:35,151 00:10:59,577 長臂管轄、終身追訴、缺席審判以及判處死刑還有沒收財產這些相當不文明的制度設計所以我們加上又鼓勵舉報所以我們呼籲國人復入要關注自己的人身安全的風險評估是不是復入港澳有它的必要性如果決定一定要去的話
00:11:01,237 00:11:01,317 五一勞動節
00:11:30,416 00:11:50,817 委員長我想我跟您討論五一勞動節全國一致放假的問題已經從蘇貞昌院長到陳建仁院長到您卓院長上一次的會期我有跟您討論過那我本來以為經過大家長期的討論這下倡議原本快要獲得了這個確實的那我想
00:11:51,778 00:12:08,770 不曉得為什麼徒踩煞車搞得大家也都人仰馬翻院長 行政院認為把全國兩大群人無數的家庭放假日不一致到底有什麼樣的意義每次談到無一勞動節行政院就會說
00:12:12,533 00:12:30,727 是依據公務員服務法公務員一整年的放假天數是115到116天那目前已經達到上限請教院長你這樣的說法到底是依據現行的公務員服務法的第幾條又是哪一年修法的 院長
00:12:32,388 00:12:53,758 這個是公務員服務法第11條他是在89年6月就三讀通過的內容就是115天到116天但是我們最近這兩天為了要放假不放假的事情搞得大家都非常的不安很焦慮我覺得全國公務員也好包括所有的國人在什麼時候
00:12:55,019 00:13:05,158 該怎麼樣放假 有怎麼樣來決定地方該負待於地方的責任 中央會來協助那這件事情我想我們就統一來看看規劃將來朝一個更合理的方向來思考
00:13:05,865 00:13:26,260 因為剛剛院長您提到公務員服務法這個你說是89年那就是2000年可是可能院長你可能沒有理解沒有弔詭的是說在2022年公務員服務法有做過全委的修正
00:13:27,080 00:13:42,225 所以該項的所謂的115到116天的休假日上限他是一個附帶決議他的原條文已經被修正不復存在了所以這樣的一個附帶決議行政院還在遵守這個條文在2022
00:13:45,047 00:14:02,146 公務員服務法已經經過修正了這個看起來院長沒有掌握所以你們還宣稱依照這樣的一個附帶決議來處理公務員的休假那院長我想今天這場質詢包含公教人員在內的全國勞動者都在看
00:14:02,887 00:14:22,233 五一要不要全面放假實際上我覺得這是最表面的問題可是政府應該不容閃躲的核心爭議是在我們該如何看待勞動人權的普世價值我想當台灣被背負的所謂的過勞之島的罪名的時候我想政府卻持續帶頭破壞勞動者的團結
00:14:25,049 00:14:45,085 我們把所謂的受薪者階級硬生生把它分成兩塊一塊叫做勞工一塊叫做非勞工公教人員就是非勞工那勞保就是勞工然後用這樣切分勞工與非勞工的錯誤概念然後來用紀念勞動者團結的這一天來刻意的彰顯出來院長不覺得很諷刺嗎
00:14:46,286 00:14:46,706 委員長施政報告
00:15:08,968 00:15:09,008 對勞動人權的維護
00:15:38,404 00:15:38,824 好 謝謝林宜瑾委員
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 147

發言片段: 0
林委員宜瑾：（15時2分）謝謝院長，有請卓院長。
發言片段: 1
主席：麻煩再請卓院長備詢。
發言片段: 2
卓院長榮泰：林委員好。
發言片段: 3
林委員宜瑾：院長好。我想挺臺灣已經是世界潮流，不僅美國、澳洲、荷蘭、義大利都紛紛正式表態，拒絕中國惡意扭曲聯大第2758號決議，世界各國也紛紛支持擴大臺灣的國際參與。置身這樣的一個歷史時刻，該如何好好的把握來積極行動，我想是政府跟全體國人的重大課題，所以在此時此刻，我們都應該是務實的外交工作者。務實意味著我們要清楚認知中國頑劣的外交封鎖，並且我們必須要尋求突破點，跨越國界的醫療發展跟世界級的文化資產，我想這是全人類共享，而且共同維護的價值，同時也是發揮臺灣軟實力的最佳場域。
所以今天本席要跟院長提到的正是集醫療跟文資這兩大價值於一身，2009年就被遴選為臺灣世界遺產潛力點的樂生療養院。聯合國教科文組織ICOMOS的前副主席西村幸夫指出，樂生療養院符合世界遺產公約執行作業要點中的提名原則，也就是說如果由國際組織來申請發動，再請臺灣納入跨國申請的地址之一，可能是應對臺灣國際處境一個相當好的解套。因為漢生病患受到的歧視跟隔離的歷史，是普世的經驗，更是全球重要的人權問題，所以一旦提出申請，我想審查的國家也不會用國家的定位為理由來拒絕受理。
衛福部邱泰源部長也說過，樂生療養院代表臺灣醫療史的重要發展，衛福部、文化部跟教育部應該要聯合起來，才能將這段歷史可以完整的呈現，所以想請教卓院長，樂生院申請世界遺產的工作，不曉得現在做了多少的努力？未來院長如何透過行政院的高度整合各部會，包括衛福部、教育部、文化部以及外交部，努力爭取世界遺產的申請？
發言片段: 4
卓院長榮泰：是，報告委員，文化部已經在臺灣擇定18處世界遺產潛力點，而且它已經成立了第5屆世界遺產的推動會，其中我們知道樂生療養這一件已經完備相當清楚詳細的文本，我們希望能夠爭取大家對這個地點，對過去的醫療行為所留給人類的一個記憶點做有效的保存。行政院會全力支持文化部這樣的工作，細節可以再請教部長。
發言片段: 5
李部長遠：我可以補充一下。
發言片段: 6
林委員宜瑾：是。
發言片段: 7
李部長遠：因為我們才剛剛開完一個國際論壇，就是請ICOMOS的7位國際專家來臺灣開一個論壇，論壇非常成功，雖然我們不屬於聯合國的會員國，但是我們就用這個方式推動遺產，請國際ICOMOS的專家來臺灣開會。接著我們馬上在10月份就召開第五次會議，並且在這次會議中，我還特別請外交部部長協調能不能請次長來，因為他曾是法國的大使，而這個單位就在法國，所以我們準備做動作。我們雖然不是會員國，但是我們想做動作尋找國外的一些聲援者，至少創造話題，這個正好是我們9月、10月正在做的事情。
發言片段: 8
林委員宜瑾：好，謝謝部長的說明，也要請行政院再積極來推動世界遺產的申請。因為對歷史跟文化的尊重當然是我們首要價值，可是連帶臺灣的國際地位也好，文化觀光也好，跟跨國合作的可能性，我想都會因為我們對於世界遺產的努力而獲得更大的進展。
另外，本席要跟院長討論中國。有關我們的鄰國中國，賴總統在今年8月在凱達格蘭論壇開幕式裡頭有提到，威權主義擴張越來越具侵略性，而且已經對於全球是一個很大的挑戰。中國不僅在臺海軍演，也跟俄羅斯在南海、日本海、西太平洋都進行海空聯合軍演，破壞區域和平穩定，這個部分對我們的威脅實在是非常的嚴重。除了傳統的軍事威脅以外，中國同時也將貿易武器化，對各國進行一些經濟脅迫，利用網路、科技、擴張數位這種極權主義來影響全球的民主發展。近期更引起各位注意的就是中國的擴張除了國對國的威脅外，它也因為長年用仇恨教育跟政治宣傳，導致部分中國人會個別用暴力的手段來宣洩他們所被教導的一些所謂的國仇家恨，所以有一些案例發生，像6月24號中國蘇州就發生了一起母子被砍傷的事件；不到三個月在9月18號，又有一名就讀中國深圳日本人學校的10歲男童，也在上學途中被一名中國的男子砍死，日本的首相石破茂對於這些事情發表非常沉痛的憤怒跟表達不滿。我想請教院長，怎麼看待日本人在中國遭殺害的事件？對這樣的野蠻事件，你又有什麼樣的譴責？
發言片段: 9
卓院長榮泰：謝謝委員，不僅日本人，前幾天我們看到中國的遊客在臺北，針對香港的民主人士也做出非常不禮貌的動作；同時我們看到在南海，中國對鄰近的國家也進行船舶武力上的一些對峙跟挑釁，所以我認為這個是全面性的，是中國在圖稱霸世界過程的開始。但是用仇恨的教育只會喪失理性，用仇恨的教育也只會威脅和平，所以我們從歷史來看，用仇恨教導人民窮兵黷武對外做任何擴張的軍事行動，到最後這個領導人終究會遭受到世界歷史的唾棄，這個是很嚴重也是不可抹滅的事實，我也希望中國的領導人能夠看清這一切。他們現在力圖成為經濟大國，應該把自己的經濟搞好；意圖成為世界的政治大國，不應該用仇恨教育，應該用包容、合作共榮的方式，大家才能在區域和平之後理性討論，得到對世界人類和平的最大貢獻。
發言片段: 10
林委員宜瑾：對，院長看得非常清楚，因為中國對臺灣的侵略惡行一直是明目張膽的，他們對世界各國也如此，對臺灣更是如此，所以不管是對於中國公民的言語暴力也好，或者是中國對於整個臺灣的惡行，我想我們都要有所防範。
今年6月27日，陸委會就已經對於中國的旅遊警示有橙色警示，也就是提醒國人應避免非必要的旅行，理由是因為中國政府近年來已經嚴重威脅到國人的人身安全，本席想要請教，針對中國近期為了吸引臺灣的首來族而祭出中國各個景點一年內免門票的優惠，陸委會有什麼樣的因應方式？會怎麼樣提醒國人？
發言片段: 11
邱主任委員垂正：非常感謝委員關切這點，近期中國大陸為了刺激他們的消費，特別是為了增加更多的旅遊，推出了包括景點免費、低價團等等的優惠措施，不過我們還是要呼籲國人赴陸最重要的是注意人身自由安全的風險。
發言片段: 12
林委員宜瑾：是。
發言片段: 13
邱主任委員垂正：您剛剛提到我們在6月底發布的旅遊警示，最主要是針對6月21號他們發布的懲獨二十二條意見，這對國人的人身自由安全風險影響甚大，這個法律基本上界定的非常模糊，而且設計上也充滿了各種不文明的制度，包括長臂管轄、終身追訴、缺席審判，以及判處死刑，還有沒收財產這些相當不文明的制度設計，加上又鼓勵舉報，所以我們呼籲國人赴陸要關注自己的人身安全風險，評估是不是赴陸、港、澳有其必要性，如果絕對、一定要去的話，在行前能夠在陸委會的網站（赴陸港澳動態登錄系統）登錄您的聯絡方式，當有事情的話，以便我們可以給予即時的協助。
發言片段: 14
林委員宜瑾：可以掌握……好，謝謝主委。
最後要跟院長再討論一下五一勞動節。
發言片段: 15
主席：請勞動部部長備詢。
發言片段: 16
林委員宜瑾：院長，我想跟您討論五一勞動節全國一致放假的問題，已經從蘇貞昌院長、陳建仁院長到卓院長，上一次的會期我也有跟您討論過，我本來以為經過大家長期的討論，這項倡議原本快要獲得了確實，不曉得為什麼突踩煞車，搞得大家人仰馬翻。院長，行政院認為把全國分兩大群人，無數的家庭放假日不一致，到底有什麼意義？每次談到五一勞動節，行政院就會說是依據公務員服務法，公務員一整年的放假天數是115到116天，目前已經達到上限。我想請教院長，你這樣的說法，到底是依據現行公務員服務法的第幾條？又是哪一年修法的？
發言片段: 17
卓院長榮泰：這個是公務員服務法第十一條，它是在89年6月三讀通過，內容就是115天到116天。最近這兩天為了要放假、不放假的事情搞得大家都非常的不安、很焦慮，我覺得全國公務員也好，包括所有的國人在什麼時候該怎麼樣放假、怎麼樣決定，地方該負擔地方的責任，中央會來協助，這件事情我想我們統一規劃，將來朝更合理的方向來思考。
發言片段: 18
林委員宜瑾：剛剛院長提到公務員服務法，您說是89年，那就是2000年嘛！可是院長可能沒有理解，弔詭的是，在2022年公務員服務法有做過全文的修正。該項所謂的115到116天的休假日上限，它是一個附帶決議，它的原條文已經被修正、不復存在了，這樣一個附帶決議行政院還在遵守，這個條文2022年公務員服務法已經修正了，這個部分看起來院長沒有掌握，所以你們還宣稱依照這樣一個附帶決議來處理公務員的休假。
院長，我想今天這場質詢，包含公教人員在內的全國勞動者都在看，五一要不要全面放假，實際上我覺得這是最表面的問題，可是政府應該不容閃躲的核心爭議是在我們該如何看待勞動人權的普世價值。當臺灣背負著所謂過勞之島罪名的時候，政府卻持續帶頭破壞勞動者團結，把所謂受薪者階級硬生生分成兩塊，一塊叫做勞工，一塊叫做非勞工，公教人員就是非勞工，勞保的就是勞工，用這樣切分勞工與非勞工的錯誤概念，然後用紀念勞動者團結的這一天來刻意的彰顯出來，院長不覺得很諷刺嗎？院長上次跟我回答，也跟其他委員回答，要來尋求社會的共識。我想問的是，五一勞動節全面放假，需要的社會共識是什麼？請院長回答我；政府又打算如何權衡社會共識？當牽涉到勞動團結跟勞動人權大是大非的時候，政府不可以沒有立場，如果是一個沒有立場的政府，那人民要怎麼樣信任你？政府要照顧包含公教人員在內的廣大勞動階級，這才是有為的政府，所以我覺得還是一個態度跟價值的問題。請院長回答我，你說要尋求社會共識，要怎麼樣尋求？
發言片段: 19
卓院長榮泰：對勞動人權的維護，政府向來是很積極的，以後也不會改變。這個共識就是我們希望社會各個領域、各個族群，能夠一併來談我的假日怎麼辦、別人的假日怎麼辦，能夠有一套標準。我剛剛承諾過委員，包括最近的放假問題，我們會請人總繼續跟地方政府做很好的溝通，我們希望能夠有一個合理的解釋給大家。
發言片段: 20
林委員宜瑾：好，謝謝院長，謝謝主席。
發言片段: 21
主席：謝謝林宜瑾委員的質詢，也謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢。
接下來我們請登記第51號羅明才委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 106
meet_id 院會-11-2-3
speakers ["韓國瑜","江啟臣","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐富癸","陳菁徽","林宜瑾","羅明才","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳永康","李昆澤","涂權吉","張智倫"]
page_start 33
meetingDate ["2024-10-04"]
gazette_id 1137701
agenda_lcidc_ids ["1137701_00002","1137701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期第3次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1137701_00006