伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期第3次會議
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| 00:00:15,938 | 00:00:21,042 | 謝謝主席有請行政院長麻煩再請卓院長備詢委員好院長好今天來到這裡想要就一些原住民遇到很難合法的問題來跟院長做一個交流溝通 |
| 00:00:43,463 | 00:01:10,388 | 院長其實明年即將要上路的國土計劃法政府有承諾就是針對105年5月1號以前這些在我們非合法用地的這些建築物要讓它合法我們等了幾十年我們引頸期盼非常的期待但是有一些問題是顯而易見的可能要在這邊先做個溝通 |
| 00:01:12,188 | 00:01:34,748 | 其實原住民為什麼會有這些大量的非法建物這個是有歷史的承諾那日本人來的時候其實就以山林國有這樣的一個政策名目把所有的土地都取走除了這些具有經濟價值的土地之外留下一些給原住民蓋家屋或者是做農耕 |
| 00:01:36,062 | 00:01:51,557 | 國民政府來了之後其實在1974年以前我們對於這些位在非都市計劃土地的區域並沒有什麼法規限制簡單來講就是愛怎麼用愛怎麼蓋就怎麼用直到1974年訂定了區域計劃法 |
| 00:01:54,920 | 00:02:20,162 | 這個時候其實有一點衝突因為沒有落實調查也沒有去考量各個不同地方他的土地使用現況跟合理性所以呢就直接編定用地那會造成什麼呢像我們賴總統他們過去的主挫像礦區那邊的房子或者是像我們位在原保地原住民的這些建物一夕之間都變成了非法 |
| 00:02:20,842 | 00:02:43,299 | 那這個非法有什麼樣的一個問題來因為非法我們的建物也沒有辦法拿去做抵押貸款那甚至是我們位在元寶地上的這些公有建物也都是違法像是鄉公所的行政大樓啊學校啊甚至是部落的集會所啊這一些也都是違建 |
| 00:02:43,959 | 00:03:07,599 | 可是原民會有編列經費讓他們能夠去補照可是私人用地怎麼辦所以這個時候國土計畫就是讓我們合法化的一個希望問題來了現在我們知道的是內政部給我們數據大概有14萬棟的原住民的房子是蓋在非建地上面 |
| 00:03:08,440 | 00:03:21,940 | 這一些我們也要謝謝其實國土署很認真很努力因為針對這些105年5月1號以前公告以前這些的既有建物我們可以透過國土計畫的國土功能分區來處理 |
| 00:03:23,542 | 00:03:45,144 | 那105年以後的呢也可以用原住民的土管規則以及一生一次這樣的一個規定也可以來處理甚至是未來我們要蓋房子我們也可以透過鄉村規劃問題是這些工具都很好但是我要跟院長報告我們可以預期沒有辦法有成效為什麼 |
| 00:03:45,825 | 00:04:04,315 | 因為這14萬棟的這些族人他即將要面臨的有幾大問題第一他的地用要合法第二他的建物要合法他要去做水保的合法消防的合法我們來看一下地用的合法地質敏感他要去做一個查詢規費要6000塊 |
| 00:04:07,236 | 00:04:16,935 | 如果他真的位在地質敏感地區 那麼他就要去做地質專看等等最後呢 減負一個安全評估報告 大概要60萬元 |
| 00:04:18,447 | 00:04:47,121 | 接下來他為了要去處理建物的合法我們原住民的房子您可以看一下像這種房子恐怕都只能用結構安全鑑定每年要2萬塊現在也會有污水法他污水處理要處理10萬塊他要面臨他要先處理他的違建罰款6萬以上然後像我們這一些房子他可能要用地方還要處理簡易建築的一個管理辦法 |
| 00:04:47,961 | 00:04:48,922 | 委員長 這樣的一間房子 |
| 00:05:03,965 | 00:05:27,896 | 就是我們很多原住民看得到的很簡易的房子為什麼他會變成很簡易的房子因為他是賺了10萬塊他就拿來蓋10萬塊他今天家裡的孩子在外面賺了50萬他又多蓋了50萬所以這樣子修修補補縫縫補補的房子如果我們要補照可以看一下PPT要130萬要130萬我想請教院長值嗎 |
| 00:05:34,992 | 00:05:48,977 | 他會願意去合法嗎兩點跟委員簡單的報告我過去在臺北市議會的時候就看過在臺北京郊包括南港一帶地區就很多原住民朋友住在那個地方居住環境確實是很需要改善 |
| 00:05:49,597 | 00:06:10,524 | 第二點曾主委我跟他徵詢第一次請他來原民會服務的時候我就跟他談過原住民長期在都市的邊緣或者是在山區裡面的居住的問題土地的問題我們要想辦法謝謝院長立刻講到了所以剛剛談到的這些個內容現象我覺得內政部應該也會有很清楚的一個方向那我就繼續講下去 |
| 00:06:12,225 | 00:06:39,347 | 因為我們是希望內政部既然談到內政部像這種環境敏感地區查詢規費6000塊其實就可以不用了嘛或者是像地質敏感地區的安全評估報告我跟院長報告幾乎啦所有原住民的部落都是住在環境敏感地區啦那你說叫每一戶去鑽幾個洞做地質鑽探有必要嗎那我覺得這個政府可以就整個部落來做這個60萬也可以免了 |
| 00:06:39,887 | 00:06:59,297 | 那麼至於我們這一些剩下的大概要70萬的關於建物合法化的部分他要面臨剛才我講的水保計畫結構安全鑑定污水處理違規違建的罰款還有這些取得建造的這些建築師畫圖光是蓋一層樓大概就要15到20萬那我覺得 |
| 00:07:02,665 | 00:07:23,705 | 即便政府幫忙處理了地用的合法這些建築的合法的部分要70萬我一樣要請院長來想一想有多少戶做得到很難那我覺得面對這種歷史承諾所造成的我們要來做合法不需要去分公司 |
| 00:07:24,608 | 00:07:41,943 | 我覺得我看到一個很棒的特例像我每次去烏來他們都在炒因為他們是水源特定保護區他們面對土地的限制利用強度是更強的他們已經炒了好幾十年但是我看到這個北水特分署 |
| 00:07:42,563 | 00:08:06,810 | 他很有擔當因為他們現在開始要訂定一個原保地新建自用住宅的一個審查要點讓他們終於可以來新建可以來重建改建這些自用住宅他們怎麼做他們編定一筆經費委託協助區公所去成立這些建築污水水保的一個服務團協助減輕他們的負擔 |
| 00:08:09,711 | 00:08:36,613 | 那另外我知道的是內政部國土署之前跟原民會合作也有一個所謂的特定區域計畫就是在泰雅族堅實鄉的鄭希寶斯馬庫斯我知道的是他們告訴我說已經協助200多個用戶用地合法化了所以我覺得政府除了有心其實很多的事情是可以做得到的那我現在是希望說讓 |
| 00:08:39,437 | 00:08:59,863 | 院長瞭解一下其實我常常很感慨像日本他們的國土面積是我們台灣的十倍但是我們的高山的3000公尺以上是日本的十倍也就是他們是我們的十分之一所以我們來看地圖可以看得到 |
| 00:09:00,743 | 00:09:20,465 | 我們其實我們的國土長得很不一樣它是很多高山而且是直送的高山可是長期以來我們面對我們的法令的時候都是透過像中國的日本的沿用這些大陸法系沿用像德國這一些法規 |
| 00:09:21,286 | 00:09:49,805 | 其實我們台灣應該要有自己的法規自己的法律自己的想法我們不應該這樣子縫縫補補那樣的衣服穿了也不好看也不舒服不合身但是我們就是很感慨有一個地圖可以秀一下您看一下那個地方長的是什麼呢其實就是他們的一個農耕用地我希望那個影片要秀出來像這個農耕用地 |
| 00:09:51,716 | 00:10:13,182 | 這個是我們100多年前的農耕用地院長您知道這個在哪裡嗎左邊是菲律賓右邊是我們的山地門鄉100多年前的山地門鄉跟現在的菲律賓是不是長得一模一樣只是顏色不一樣這個代表什麼 |
| 00:10:14,585 | 00:10:41,922 | 因為菲律賓他有尊重在地人的傳統智慧去利用他們的耕作方式結果現在成為世界奇蹟我們面對日本人來國民政府來不處理我們的土地的問題在這一段時間愛怎麼用就怎麼用讓很多有經濟這些想法的人來到山上破壞了不是原住民破壞的 |
| 00:10:43,479 | 00:11:09,105 | 我們幾千年來就是這樣子使用土地非常的可惜這個就是因為我們沒有適用的法律來規範我們怎麼利用不同地區的土地所以我在這邊我希望說原民會一定要有這樣的擔當協助我們這些14萬動戶的族人未來面對建物合法化因為土地合法化內政部要做了 |
| 00:11:10,168 | 00:11:33,837 | 但是我希望原民會一定要來做一個中長程的計畫分階段的編列經費來協助我們的族人那我也希望內政部也能夠定定清楚的目標跟期程針對105年5月以前的既有建築105年5月以後的建築未來預備興建的這些研議一個用地合法化的策略 |
| 00:11:34,477 | 00:11:54,210 | 那也希望善用國土永續基金來訂定計畫來編列經費那最重要的是原本今年1月應該要出來的原住民族土地使用管制規則那個是國土計畫法第23條當時允諾原住民最了解自己的土地要怎麼用允諾 |
| 00:11:55,091 | 00:12:22,788 | 我們可以自己來制定但是我知道的是好幾進好幾退為什麼還是一樣觀念的問題沒有辦法兜攏那我們是希望說都要上路了應該要趕快的公佈讓我們原住民族土地使用管制規則能夠讓大家清楚的知道我們未來可以怎麼使用我們的土地所以我在這邊希望院長能夠同意是不是可以找一個行政院政務委員來做一個任務編組 |
| 00:12:23,929 | 00:12:48,597 | 報告委員 這個土地使用管制規則應該這個月內政部還在積極的有延長協議的會議當中我是希望能夠就同意原民會啦我可不可以跟委員補充一下齁您所講的部分我講成功的案例啦在9月24的新聞裡面泰巴郎的全台第一例是國土計劃法下面一個鄉村地區整體規劃已經有妥善的土地規劃 |
| 00:12:49,437 | 00:12:51,917 | 105年5月以前的既有建築物全部適合政府吸收規規費5800元 |
| 00:13:22,465 | 00:13:39,433 | 國土計劃法在每一個縣市尤其有原住民鄉鎮的這個功能分居土要送上來那我想你也非常清楚像新竹市花蓮縣他們已經陸陸續續都送上來這裡面的都有原住民的部落好 謝謝那土地利用的部分完成建物合法 園民會 |
| 00:13:40,353 | 00:13:48,198 | 各位委員報告我們這裡一定我們10月7號就會跟內政部再開第三次的這個會議希望能夠站在原住民的立場 |
| 00:13:49,217 | 00:14:13,612 | 讓原住民的土地能夠實用得更好我們會努力的拜託委員剛剛部長所說的那些內容政府會來解說的你可以更新一下這個內容跟原住民的朋友報告國土計劃法我希望能夠依據聯合國他的一個FPIC事前之前同意原則持續的要求各部會要跟族人揭露資訊這樣可以嗎 |
| 00:14:15,046 | 00:14:16,748 | 總而言之我們上路已經一年半了 |
| 00:14:30,928 | 00:14:58,980 | 但是上路以來取得合法錄音證的是0完全沒有那為什麼會完全沒有因為他申請合法也是很難包括我剛剛講的查詢的規費6000取得建造的每年2萬水保檢疫的30到60萬不等還有他的污水處理20到30萬不等然後呢很多人都跟我講說算了他已經花了130萬還是不行算了為什麼 |
| 00:14:59,600 | 00:15:25,938 | 因為我們的部會不同調光是帳篷砧板這種可以移動的我們一樣的市府公文問觀光署問農業部回答完全不一樣我們光是因為設施到底要不要一定要位在環境敏感地區我們的交通部內政部講的也不一樣所以到目前是零所以我希望這個部分 院長你可以責成政委來協助做跨部會好不好 |
| 00:15:27,139 | 00:15:33,209 | 推動觀光的政策是我們的重要的施政目標我請政委來協調好 謝謝院長 謝謝各位首長 謝謝主席 |