陳昭姿 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:07,108 | 00:00:08,151 | 謝謝主席 有請彭部長 |
| 00:00:12,816 | 00:00:35,175 | 委員早部長早安部長沒想到會期一開始邱部長跟您就一起上新聞了那邱部長說這個環境部應該要編列足夠的資源來幫助醫療院所進行檢探我覺得他的意思好像是說這個檢探的責任要歸在環境部那部長覺得委屈嗎 |
| 00:00:37,036 | 00:00:51,946 | 其實不會委屈啦,就是說,委員會給我20秒還原一下齁其實總統是很關心,院長也很關心,我們常常在開會要如何檢探啦那總統是覺得我們跟衛福部辦了一個綠色醫療的活動,那這個很好 |
| 00:00:52,426 | 00:00:52,626 | 陳昭姿 |
| 00:01:18,524 | 00:01:46,390 | 您念了一下,量一下啦。 不會全責分工的角度來看這個檢探當然是要環境部跟衛福部大家一起合作啦那這個一起推動尤其是政策推動的這個部分那但是我要談的就是說其實這個醫療機構裡面的每一項活動都是非常高度的專業他要對這個醫務的管理或是整個機構的運作是相當熟悉那以這個角度來看其實衛福部是 |
| 00:01:47,270 | 00:01:47,310 | 陳昭姿 |
| 00:02:15,046 | 00:02:35,329 | 醫療機構檢探的指標來引領整個這個醫療事業這是我們的期待好那接下來就是也是環境部可能要多擔一點責任為了因應全球的氣候變遷等等還有以及全世界都在做這個進行排放的這樣的一個趨勢跟努力那各部會都一定要從方方面面來一起著手 |
| 00:02:36,109 | 00:03:04,615 | 請問部長您的團隊目前對於如何串聯各部會進行檢探是不是有一套比較具體清楚的一個協調跟支持機制呢?包委員這個目前由行政院的鄭麗君副院長也跨級召集所有的各部會那我們現在在重新盤點因為包含2030、2032、2035我們都有一個新的目標所以我們很積極在盤點所以也請委員再給我們一點點時間因為其實如果照各部會目前算出來的量是很難檢探的 |
| 00:03:05,755 | 00:03:12,399 | 我們現在正在用一個更有野心更有企圖的方式來進行其實簡單的議題其實牽涉太多部門了我們瞭解但除了開會討論之外其實這個具體的行動一定要趕快來跟上我也希望未來的溝通是順利的那麼未來我們才瞭解一下這個進度 |
| 00:03:22,465 | 00:03:50,039 | 您也提到日前衛福部及環境部有舉辦了一個非常盛大的綠色醫療就是醫院主管高階主管領航營的活動老實說本席認為過去衛福部在這個領域綠色醫療做得還不夠多其實說等於還沒有做除了今年3月公布了一些醫療院所探排查的結果之外目前針對如何檢探都還沒有提出一些具體的資料 |
| 00:03:50,879 | 00:03:50,939 | 好,沒問題 |
| 00:04:09,127 | 00:04:23,389 | 那我想請教彭部長針對醫療機構檢探有哪些策略上建議?第一個您有一些想法了嗎?第二個您覺得威福部是不是也要編列預算來配合這樣簡單活動?包委第一個是我們跟經濟部跟經管會 |
| 00:04:25,111 | 00:04:52,606 | 我們三個部位有合作然後我們要用深度節能的方式那我們有做好分類有的是負責公立醫院像我們環境部是要負責私立醫院等於是說我們會編列一個我建議醫院不要馬上做盤查啦把節能最重要節能例如說他省了多少電省了就可以少繳一些支出所以我們目前呢應該在未來這一兩個月內會公佈我們會一套的做法深度節能幫助醫療系統深度節能的做法會出來 |
| 00:04:53,306 | 00:05:13,022 | 所以你覺得你建議並不是覺得先做探盤查因為醫療機構我們當然是希望能夠做啦但是探盤查對醫療機構的這個負擔也是一筆支出啦所以我們會覺得說先檢探先檢探是最重要的這是很重要的好前一張前一張好那我也希望這個前一張照片再前一張 |
| 00:05:14,415 | 00:05:31,161 | 希望這個次長不要哪個醫院他通過淡白的趕快去沾光沾光以後就是官員也少做這種事大家聽到了專家環境部說最重要先節能先節能這個是很不一樣很重要的一個專業的想法回到這個 |
| 00:05:35,356 | 00:05:35,536 | 有人知道嗎? |
| 00:06:06,448 | 00:06:27,163 | 天然災害廢棄物應該是沒有因為當時在公告裡面有兩個點我想第一個事業部分由事業自行清除或委託公民營的這個廢棄物清除機構執行機關來代為這是其中一點第二點是釋然性就是可然性的部分優先用焚化的方式來處理 |
| 00:06:28,624 | 00:06:44,313 | 那麼就算這個處理執行原則並沒有公告但是目前我們有這個廢棄物清理法的及相關的這個執法應該還是要按照一般的這個做法來做所以我想請教由事業執行清除或委託公民營廢棄物清除機構執行機關來執行清除這樣是正確的嗎報告委員我請問我們的防災處 |
| 00:06:55,936 | 00:06:57,338 | 主管機關來負責他的一個監督跟他執行 |
| 00:07:07,947 | 00:07:27,980 | 那就不是事業自行清除囉?您談的是這一點喔?他應該是自行清除或委託公民委員會去處理那剛剛我講那個原則是沒有問題嘛就基本上是那我今天想詢問的是部長你是不是知道現在各縣市環保局的公有焚化爐幾乎不收釋然性可燃性的事業廢棄物您知道這件事嗎?那你知道為什麼嗎?他不收欸 |
| 00:07:34,396 | 00:07:53,524 | 跟委員報告那個收的原則是要跟一般廢棄物相容的他才會收那有些事業他是比較高的沒關係我跟你講簡單的說因為一般的廢棄物都處理不來了所以事業廢棄物根本就沒得處理部長現在連長照機構產出的這個事業廢棄物現在都沒地方去欸 |
| 00:07:54,204 | 00:08:19,300 | 那更不要說工廠出來的這個廢棄物那這一次天災造成的失業廢棄物自然沒處可去啊部長這個問題很嚴重啊就是做不到嘛就是根本沒處可去啊包委員其實如果天災的話是先放在那個地方其實做好土炭處理不是馬上拿去燒啦好那我們來看一下廢棄物清理法基本上按照廢棄物清理法第28條就是說民生廢棄物是優先啦 |
| 00:08:23,823 | 00:08:24,003 | 陳昭姿 |
| 00:08:39,125 | 00:09:00,737 | 那世界這個環境部根本無從調度為什麼呢因為現在公有的這個焚化爐根本沒有餘裕啊那你的調度權呢這個部分你有解方嗎要有餘裕那這個原則我們是支持的就先處理民生廢棄物但是現在根本沒有餘裕了那你後面的調度權就不用談了現在有解方嗎 |
| 00:09:01,656 | 00:09:31,148 | 包委員其實每個縣市它的失業廢棄物因為它是焚化爐都有跟地方政府有簽約有的是BOT的方式所以它還是有在處理失業廢棄物那現在因為剛剛好了剛剛還非常的滿所以這個問題就會出來了那你剛才說到的時候遇到天災的時候有餘裕啊有餘裕現在遇到天災的時候就必須說先分類好然後我們再做同一個調鋪那焚化爐只是處理的一個部分而已包含了掩埋或是整個的回收再利用都是一個處理的方式 |
| 00:09:31,308 | 00:09:31,528 | 事實上現在是這樣的 |
| 00:10:01,611 | 00:10:13,586 | 有靠山的業者他就能夠分配到這個進場權配額沒有靠山沒有辦法那這樣後來有時候會造成地方政治人物他就是去作梗啊所以環境部是不是要來解決這個問題那你們的SOP是什麼 |
| 00:10:17,216 | 00:10:39,711 | 目前其實報告委員其實例如說以臺北市來說的話他只願意接受外面的大概只有3%所以其實這個問題說委員是是很大嗎3%等於沒有對主席再給我一下子快好了快好了那排隊進場量因為沒有確切的這個許可這個許可保證等於任由市場喊喊喊量喊價齁那沒排到隊的人怎麼辦呢請問部長假如今天工有焚化爐齁 |
| 00:10:41,272 | 00:10:41,312 | ﹚陳昭姿 |
| 00:11:01,556 | 00:11:28,296 | 那如果沒有辦法根本解決公營的這個焚化爐的問題的處理量呢而且平均讓大家能夠平均的進場這個就助長非法的那個爛到啊部長對不對這個問題所以我最後兩頁投影片就是希望我有一個全循環的這個科技園區啦能夠來重新來處理因為現在其實我們環境部喔您說的沒錯這個時程要很快啦要很快對部長對於各地方政府的公營焚化爐公營化爐要如何公平的分配給 |
| 00:11:29,176 | 00:11:39,406 | 各業者的進場權環境部現在有沒有一個底因為我還是要強調就是說環境部目前還是沒有真正對事物廢棄物有一個好的規劃 |
| 00:11:41,364 | 00:11:58,165 | 因為那個是要事業主管機關那個經濟部要負擔很大的責任那我們也要求他的各種工業區他必須要自己來處理那部長那最後就我們大概什麼時候可以有個答案嗎就是對於整體事業廢棄物的規劃的部分包括公有的量能問題然後分配權的問題 |
| 00:11:59,446 | 00:12:00,548 | 我們希望看到整個完整規劃看到進度 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 發言片段: 0 |
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| 陳委員昭姿：（9時15分）謝謝主席，有請彭部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 彭部長啓明：委員早。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳委員昭姿：部長早安。部長，沒想到會期一開始，邱部長跟您就一起上新聞了。邱部長說環境部應該要提供足夠的資源來幫助醫療院所進行減碳，我覺得他的意思好像是說減碳的責任要歸在環境部，請問部長覺得委屈嗎？ |
| 發言片段: 3 |
| 彭部長啓明：其實不會委屈啦！就是說…… |
| 委員可不可以給我20秒還原一下？其實總統是很關心，院長也很關心，我們常常在開會討論要如何減碳，總統覺得我們跟衛福部辦了一個綠色醫療的活動，這個很好，但是要幫醫院找到資源。當然，碳費是不可能的，因為衛福部比我們還有錢，他們是我們的幾十倍，當然它要來做，環境部不可能把碳費給它嘛，這個時候我們就要想辦法找別的資源，所以總統有提醒我可以透過保險業的資源來做…… |
| 發言片段: 4 |
| 陳委員昭姿：好，謝謝部長。 |
| 發言片段: 5 |
| 彭部長啓明：所以我並沒有被罵，就是「唸一下」啦！我是跟邱部長說，我被總統唸了一下，「唸一下」啦！ |
| 發言片段: 6 |
| 陳委員昭姿：謝謝部長。從部會權責分工的角度來看，減碳當然是要環境部和衛福部大家一起合作…… |
| 發言片段: 7 |
| 彭部長啓明：對、對。 |
| 發言片段: 8 |
| 陳委員昭姿：一起推動。尤其是政策推動的部分，但我要談的就是，其實醫療機構裡面的每一項活動都是非常高度的專業，它要對醫務的管理或是整個機構的運作相當熟悉，以這個角度來看，其實衛福部最有能力，當然也要負起責任來幫助醫院，尤其現在醫院都還處在非常高耗能的階段，怎麼樣來執行減碳的指標？我想這個部分兩個部門都要一起合作。我就是很持平地來講，因為過去我都在醫院服務，所以我也希望政府相關機關一起來趕快、大刀闊斧地列出醫療機構減碳的指標，來引領整個醫療事業。這是我們的期待。 |
| 發言片段: 9 |
| 彭部長啓明：謝謝委員、謝謝。 |
| 發言片段: 10 |
| 陳委員昭姿：接下來環境部可能要多擔一點責任，為了因應全球氣候變遷等等，以及全世界都在朝淨零排放的趨勢做相關的努力，各部會一定都要從方方面面來一起著手，請問部長，您的團隊目前對於如何串聯各部會進行減碳是不是有一套比較具體、清楚的協調機制呢？ |
| 發言片段: 11 |
| 彭部長啓明：報告委員，目前行政院的鄭麗君副院長也召集所有部會，我們現在在重新盤點，因為包含2030、2032、2035，我們都要有一個新的目標，所以我們很積極在盤點，也請委員再給我們一點點時間，因為如果照各部會目前算出來的量是很難減碳的，我們現在正在用一個更有野心、更有企圖的方式來進行。 |
| 發言片段: 12 |
| 陳委員昭姿：其實我們瞭解減碳的議題牽涉到太多部門，但是除了開會討論之外，具體的行動一定要趕快來跟上。 |
| 發言片段: 13 |
| 彭部長啓明：有、有。 |
| 發言片段: 14 |
| 陳委員昭姿：我希望各部會未來的溝通是順利的，也希望能瞭解一下進度。 |
| 剛剛你也提到，日前衛福部跟環境部舉辦了一個非常盛大的「綠色醫療」，就是醫院高階主管領航營的活動，老實說，本席認為過去衛福部在綠色醫療這個領域做得還不夠多，甚至可以說等於還沒有做，除了今年3月他們公布了一些醫療院所碳盤查的結果之外，目前針對如何減碳都還沒有提出具體的策略或作為。雖然我知道醫療院所並沒有列入碳費徵收的對象範圍，但是高耗能的醫療服務產業還是需要加入減碳行列，這個部分就要請環境部多多參與協助。 |
| 發言片段: 15 |
| 彭部長啓明：好，沒問題。 |
| 發言片段: 16 |
| 陳委員昭姿：我想請教彭部長針對醫療機構減碳有哪些策略上的建議，第一個，您有一些想法了嗎？第二個，您覺得衛福部是不是也要編列預算來配合這樣的減碳活動？ |
| 發言片段: 17 |
| 彭部長啓明：報告委員，第一個是我們跟經濟部、金管會三個部會有合作，然後我們要用深度節能ESCO的方式，我們有做好分類，有的是負責公立醫院，像我們環境部是要負責私立醫院，等於說我們會編列一個…… |
| 我建議醫院不要馬上做盤查，節能最重要，例如說它省了多少電，省了就可以少繳一些支出，我們應該在未來一、兩個月內會公布一套幫助醫療系統深度節能的做法。 |
| 發言片段: 18 |
| 陳委員昭姿：所以你建議醫院不要急著先做碳盤查？ |
| 發言片段: 19 |
| 彭部長啓明：我們當然是希望能夠做，但是碳盤查對醫療機構的負擔也是一筆支出，所以我們會覺得先減碳，先減碳是最重要的。 |
| 發言片段: 20 |
| 陳委員昭姿：這真的是很重要。所以我也希望次長不要哪個醫院通過碳盤查的就趕快去沾光，以後官員少做這種事，大家都聽到了，專家、環境部說，最重要的是先節能。 |
| 發言片段: 21 |
| 彭部長啓明：對！ |
| 發言片段: 22 |
| 陳委員昭姿：先節能，這是很不一樣、很重要的專業的想法。 |
| 發言片段: 23 |
| 彭部長啓明：謝謝。 |
| 發言片段: 24 |
| 陳委員昭姿：好，回到天然災害廢棄物的部分。部長，這一次山陀兒颱風造成高雄許多災情，事實上7月的凱米颱風就已經造成位在高雄仁武的仁大產業園區內，許多廠商的原料跟半成品整個泡在水裡損壞掉了。2002年也就是二十多年前陳水扁總統執政的時候，當時的環保署本來要擬定一個天然災害廢棄物清除處理執行原則，這個處理執行原則後來有公告嗎？有人知道嗎？ |
| 發言片段: 25 |
| 彭部長啓明：報告委員，沒有。 |
| 發言片段: 26 |
| 陳委員昭姿：應該是沒有。 |
| 發言片段: 27 |
| 彭部長啓明：對。 |
| 發言片段: 28 |
| 陳委員昭姿：沒有，好。當時在公告裡面有兩個點，第一個，事業部分由事業自行清除或委託公民營的廢棄物清除機構、執行機關來代為清除，這是其中一點；第二點是適燃性也就是可燃性的部分，優先用焚化的方式來處理。就算這個處理執行原則並沒有公告，但是目前我們有廢棄物清理法及相關子法，應該還是要按照一般的作法來做。所以我想請教，由事業自行清除或委託公民營廢棄物清除機構、執行機關來執行清除，這樣是正確的嗎？ |
| 發言片段: 29 |
| 彭部長啓明：報告委員，我請我們的環管署說明。 |
| 發言片段: 30 |
| 陳委員昭姿：可以，沒問題。 |
| 發言片段: 31 |
| 彭部長啓明：請循環署林副署長。 |
| 發言片段: 32 |
| 陳委員昭姿：那個精神是正確的嗎？ |
| 發言片段: 33 |
| 林副署長健三：在精神上面的話，事業廢棄物應該還是要依照它的處理方式，還是由事業廢棄物的主管機關來負責其監督跟執行。 |
| 發言片段: 34 |
| 陳委員昭姿：那就不是事業自行清除了？您談的是這一點嗎？ |
| 發言片段: 35 |
| 林副署長健三：它應該是自行清除或委託公民營廢棄物處理機構進行清除。 |
| 發言片段: 36 |
| 陳委員昭姿：委託嘛，那剛剛我講的那個原則是沒有問題的嘛。 |
| 發言片段: 37 |
| 林副署長健三：是，沒有問題。 |
| 發言片段: 38 |
| 陳委員昭姿：我今天想詢問的是，部長，您知道現在各縣市環保局的公有焚化爐幾乎不收適燃性、可燃性的事業廢棄物，您知道這件事嗎？那您知道為什麼嗎？各地方的環保局不收耶！ |
| 發言片段: 39 |
| 彭部長啓明：請署長。 |
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| 顏署長旭明：跟委員報告，收的原則是要跟一般廢棄物相容的它才會收，有些事業它是比較高…… |
| 發言片段: 41 |
| 陳委員昭姿：沒關係，簡單地說，因為一般的廢棄物都處理不來了啦，所以事業廢棄物根本就沒得處理，部長，現在連長照機構產出的事業廢棄物都沒地方去，更不要說工廠出來的廢棄物，而這次天災造成的事業廢棄物自然沒處可去，部長，這個問題很嚴重，就是做不到嘛，就是根本沒處可去啊！ |
| 發言片段: 42 |
| 彭部長啓明：報告委員，其實如果天災的話是先放在那個地方做好妥善處理，不是馬上拿去燒。 |
| 發言片段: 43 |
| 陳委員昭姿：好，我們來看一下廢棄物清理法，基本上按照廢棄物清理法第二十八條，民生廢棄物是優先，有餘裕才有事業廢棄物的處理；另外一個重點就是中央主管機關必要時有調度權，它能夠調度使用現有的廢棄物清除處理設施。我現在的問題是，環境部根本無從調度，為什麼呢？因為現在公有的焚化爐根本沒有餘裕，那你的調度權呢？這個部分你有解方嗎？要有餘裕，這個原則我們是支持，就是先處理民生廢棄物，但是現在根本沒有餘裕了，你後面的調度權就不用談了，現在有解方嗎？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，其實每個縣市的事業廢棄物，因為焚化爐都跟地方政府有簽約，有的是以BOT的方式，所以它還是有在處理事業廢棄物。現在因為剛剛好非常滿，所以這個問題就會出來，你剛才是說遇到天災的時候…… |
| 發言片段: 45 |
| 陳委員昭姿：法規定要有餘裕。 |
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| 彭部長啓明：現在遇到天災的時候，就必須先分類好，然後我們再做統一調度，焚化爐只是處理的一部分而已，包含掩埋或是整個回收再利用都是處理的方式。 |
| 發言片段: 47 |
| 陳委員昭姿：部長，坦白說，從環境部到地方縣市政府對事業廢棄物的進廠管制是一團糟，為什麼這樣說呢？地方政府的環保局還決定事業廢棄物的進廠權，但事實上事業廢棄物很容易發生相爭配額，因此我想請教部長，如果地方政府的焚化爐有餘裕，假設有餘裕能夠接收事業廢棄物，是不是應該讓每一家業者有機會公平地進入、有進廠的數量？這是第一個。事實上，現在是這樣，有靠山的業者就能夠分配到進廠權配額，沒有靠山沒有辦法，這樣的話有時候會造成地方政治人物從中作梗，環境部是不是要來解決這個問題，你們的SOP是什麼？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，例如以臺北市來說的話，它願意接受外面的大概只有3%，所以其實這個問題…… |
| 發言片段: 49 |
| 陳委員昭姿：問題很大嘛，3%等於沒有。主席，再給我一點時間，快好了。排隊進廠量因為沒有確切的許可保證，等於任由市場喊量喊價，那沒排到隊的人怎麼辦呢？請問部長，假如今天公有焚化爐、焚化廠拒絕了，你會建議這些可燃性的事業廢棄物去哪裡呢？因為民營焚化業者的價格有時候很高，事業單位或清運單位只能乖乖配合。可是我覺得在這個情況下，人性沒辦法考驗，就是會有一些業者開始亂倒、亂埋。如果沒有辦法根本解決公營焚化爐的問題、處理量能，而且讓大家能夠平均地進廠，這就助長非法的亂倒，部長，對不對？這個問題…… |
| 發言片段: 50 |
| 彭部長啓明：對，所以我最後兩頁的投影片就是希望有一個全循環的科技園區，能夠重新來處理，因為現在我們環境部其實……您說得沒錯…… |
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| 陳委員昭姿：這個時程要很快。 |
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| 彭部長啓明：要很快，對。 |
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| 陳委員昭姿：部長，對於各地方政府的公營焚化爐要如何公平地分配各業者的進廠權，環境部現在有沒有一個底？我還是要強調，環境部目前還是沒有真正對事業廢棄物有一個好的規劃。 |
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| 彭部長啓明：因為那個是要事業主管機關，經濟部要負擔很大的責任，我們也要求它的各種工業區必須要自己來處理。 |
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| 陳委員昭姿：部長，大概什麼時候可以有個答案？就是對於整體事業廢棄物的規劃部分，包括公有的量能問題，然後分配權的問題。 |
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| 林副署長健三：是，這個在我們行政院裡面有一個方案，我們持續不斷在盤點到底有多少接受量，這個方案裡面也都有跟各個目的事業主管機關合作，我們已經有算出這個量的問題。 |
| 發言片段: 57 |
| 陳委員昭姿：我們是希望看到整個完整規劃，還要看到進度。 |
| 發言片段: 58 |
| 林副署長健三：是。 |
| 發言片段: 59 |
| 陳委員昭姿：好，謝謝。謝謝部長、謝謝主席。 |
| 發言片段: 60 |
| 彭部長啓明：謝謝委員。 |
| 發言片段: 61 |
| 主席：謝謝林委員，謝謝部長。 |
| 接續我們請林月琴委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 256 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-2 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","涂權吉","盧縣一","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","王正旭","楊曜","洪申翰","羅廷瑋","洪孟楷","羅智強","黃秀芳","劉建國","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱若華","何欣純","林淑芬","牛煦庭","蘇巧慧","林倩綺","謝衣鳯"] |
| page_start | 173 |
| meetingDate | ["2024-10-07"] |
| gazette_id | 1138201 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長針對「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138201_00004 |