陳培瑜 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:00,549 | 00:00:22,982 | 有請鄭部長跟我們杜次長部長、次長辛苦了我想今天很多人都要談論班班有鮮奶但是我覺得我想要回到最根本的源頭我們當時之所以要做這個事情其實有一個很重要的原因其實就教育部的角色是希望提供學童營養的部分對不對部長這個部分我的論述對嗎 |
| 00:00:26,063 | 00:00:53,782 | 就農業部的角色我想支持國產先入始終我想不管是任何的農產品絕對是我們農業部最重要的工作對嗎?是的那如果在這兩個命題底下必須要促成跨部會的合作甚至還有在你們的業務報告裡面有提到實案辦公室甚至是拉到行政院的高度來看也就是說我相信從整個行政院到教育部或者是農業部都非常支持相關的政策而且在相關的預算上應該也給予支持 |
| 00:00:54,582 | 00:01:15,455 | 根據剛剛兩位所說的一些數字我們可以看到若就營養支持的角度確實全民不是只有學童我要提醒一下是不是其實全民都有蓋社區不足的問題而且不管男性跟女性甚至男性的比例更高高達40%到60%這個部分我想教育部跟農業部也都非常清楚所以在這個背景底下我們再往下看 |
| 00:01:17,136 | 00:01:28,862 | 應該還有參考全世界其他國家的相關政策,包含英國、美國、歐洲、日本、加拿大早就有行之多年的學童乳日這件事情,這個部分我的理解是對的嗎?部長。 |
| 00:01:31,721 | 00:01:52,142 | 公務員報告是的好那如果其他國家都有做過類似的事情然後再加上我們剛剛說相關政策的背景第三個背景我想要來請問兩位就是其實學童乳這件事情應該如果全台灣也不是我們單獨提出這個論述但是在這個論述的政策推動下 |
| 00:01:52,822 | 00:01:59,191 | 會有非常多人有角色我想要請問一下兩位我認為哪些人有角色呢第一個酪農一定有角色對嗎再來學校的老師有角色家長有角色孩子們有角色還有如品廠商有角色對嗎在這麼多角色 |
| 00:02:10,746 | 00:02:29,000 | 共同要支持這個政策協助這個政策推動下我相信有非常多的討論會議在進行所以我在你們的業務報告裡面看到你們提到非常非常多你們開了很多會也討論很多事情那如同很多媒體所披露的或者是剛剛所有委員所問的我想我們是不是就務實的來面對一些問題好不好 |
| 00:02:31,041 | 00:02:59,680 | 好 第一個問題有人說舊酪農去化還有去化牛奶所以我們推班班有鮮乳可是我們跟農業部討論相關的數字我想要問次長我所知道對不對其實以目前我們一周供應兩次國產乳品不管它是鮮乳或是做成薄酒乳其實也只佔國產牛乳產量的4%甚至不到5%所以對於外界所謂去化所謂要學校消化這件事情其實論述是有問題的對嗎 |
| 00:03:01,361 | 00:03:24,654 | 是的,國產鮮乳絕對足夠提供給我們學童使用所以不會有去化的問題可是我甚至聽到有的縣市政府他們過往確實有提供學童鮮乳在沒有這個政策之前可是因為有這個政策是不是有一些縣市開始蠢蠢欲動想要取消原有的鮮乳那會不會擠壓了我們這個原本政策的福利的想像 |
| 00:03:25,325 | 00:03:54,198 | 我想就借用剛才委員的資料啦因為就我們全國的這個蓋的收取量其實遠遠遠遠低於標準量即便現在一周供應兩次其實還是遠遠低於所需要的學童營養量所以真的是誠心第一個是感謝各縣市其實在以往沒有這個政策之前其實也有提供那請千萬不要因為有這個政策而把原來的取消掉因為國產鮮乳需要大家支持第二個國產鮮乳是可以提供學童必要的營養 |
| 00:03:54,878 | 00:04:16,319 | 好 謝謝次長跟我們一起面對這個問題如同你說的你已經誠心的拜託各縣市政府不要取消那是不是有機會我們在後續可以持續跟各縣市政府溝通不要取消原來的先辱那這個部分農業部可不可以再給委員會教育文化委員會所有委員一個進度報告如何去跟縣市政府溝通不要取消原有的先辱再加碼繼續進訓下去好 我們很樂意 |
| 00:04:18,620 | 00:04:33,289 | 好 那我們辦公室也會積極追蹤這個議題我相信這件事情非常非常的重要因為可能不是被寫在媒體上但是確實是已經發生在現場的問題那我這裡也要呼籲各縣市政府請積極地在支持國產先入的角度上不要取消原有的先入再來 |
| 00:04:33,909 | 00:04:53,917 | 有開始有人問,其實剛剛也有委員問到關於保酒乳跟鮮乳的問題就我們問了很多營養師其實保酒乳跟鮮乳的營養產值是沒有問題的可是,可是我剛剛已經說了站在不同的角度,站在落農的角度當然會希望學童們可以喝鮮乳站在家長的角度或是站在喜歡喝冰冰涼涼鮮乳的小孩的角度他們也想要喝鮮乳 |
| 00:04:56,138 | 00:05:15,334 | 可是我們不得不產生保酒乳這個事情我相信絕對是因為有選擇的問題、配送的問題、保存的問題可是保酒乳它確實也已經存在市面上很久了那關於鮮乳跟保酒乳的選用這個議題我是不是可以留些時間給部長或是次長回應一下消除國人的疑慮好不好 |
| 00:05:19,135 | 00:05:45,840 | 因為其實是我們可以提供現在在公共工程網站上面的採購契約一共有兩種鮮乳也可以、保久乳也可以所以要如何選購或是如何選擇其實在各縣市或在各學校有不同的考量那對我們來講我們就提供各種可能的選擇不管要採購鮮乳也好、國產的保久乳也好我們都有提供這樣子的選項給各縣市跟給各學校那就依照他們的需求來採購 |
| 00:05:46,980 | 00:06:16,483 | 那遵照需求的部分剛剛也有委員也就是林千祺委員一直在提到說是學校在7月的時候收到資料統計但是我也有聽到開始有縣市政府說7月的時候是這樣把資料交出來可是可能他們到了10月、到了11月的時候可能孩子們的選擇或是家長們的建議可能又會把原本的訂購從包舊乳改成鮮乳甚至是把鮮乳改成包舊乳甚至還有涵蓋豆漿的部分那關於縣市政府在跟農業部跟教育部的溝通你們覺得目前遇到最大的困境到底是什麼 |
| 00:06:16,883 | 00:06:30,497 | 因為我們甚至也有聽到某些縣市政府他們是甚至直接要求學校你們自己去下單我們不幫你們處理那這樣子難道不會造成學校的困擾嗎那教育部跟農業部在跟縣市政府溝通目前遇到比較大的困境比較會是什麼 |
| 00:06:35,032 | 00:07:04,385 | 跟委員報告這主要是涉及到這一個共同供應企業上的一些那當然這也是我剛才有其他委員裡面特別提到說我們也希望有一些更精進的滾動式的一些修正因為確實各縣市在這一個上這個共同供應企業的平台裡面去下單然後到這個招標然後完成所有的手續我想這個部分我們也一直在這個請求這個地方政府啊 |
| 00:07:04,765 | 00:07:04,825 | 主席 |
| 00:07:36,266 | 00:07:50,878 | 根文報告確實那是我們努力的一個目標我們希望這個政策所有的聯環美誼到最後真正能夠加匯能夠讓我們所有的受教的這些學童能夠有一個更好的一個健康的一個發展 |
| 00:07:51,178 | 00:08:12,082 | 那最後我想要問一下有沒有可能擴及到幼兒園或國中但是因為目前還有很多問題需要調整跟討論所以是不是這個問題我們之後再跟部裡面或是跟農業部討論有沒有可能擴及到更多對象在照顧到營養跟支持國產鮮乳的論述前提底下我們去達到這個目標好不好謝謝委員好 謝謝部長 謝謝次長 謝謝主席好 謝謝陳培鈺委員請部長先回座 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員培瑜：（9時48分）謝謝主席，有請部長跟農業部次長。 |
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| 主席：有請鄭部長及杜次長。 |
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| 陳委員培瑜：部長、次長辛苦了。今天很多人都要談論班班有鮮奶，但是我覺得我想要回到最根本的源頭，我們當時之所以要做這件事情其實有一個很重要的原因，就教育部的角色是希望提供學童營養的部分，對不對？部長，這個部分我的論述對嗎？ |
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| 鄭部長英耀：是的，謝謝委員。 |
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| 陳委員培瑜：謝謝部長。就農業部的角色，支持國產鮮乳……我想不管是任何農產品，絕對是農業部最重要的工作對嗎？ |
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| 杜次長文珍：是的。 |
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| 陳委員培瑜：好，如果在這兩個命題底下，必須要促成跨部會的合作，甚至在你們的業務報告裡面有提到食安辦公室，甚至是拉到行政院的高度來看，也就是說，我相信從整個行政院到教育部或者是農業部都非常支持相關的政策，而且在相關的預算上應該也給予支持。根據剛剛兩位所說的一些數字我們可以看到，如果就營養支持的角度，確實不是只有學童，我要提醒一下，是不是其實全民都有鈣攝取不足的問題？而且不管男性或女性，甚至男性的比例更高，高達40%到60%，這個部分我想教育部跟農業部也都非常清楚。所以在這個背景底下，應該還有參考全世界其他國家的相關政策，包含英國、美國、歐洲、日本、加拿大，早就有行之多年的學童乳日這件事情，這個部分我的理解是對的嗎？ |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，是的。 |
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| 陳委員培瑜：好，如果其他國家都有做過類似的事情，再加上我們剛剛說相關政策的背景，我想要請問兩位，針對學童乳這件事情，全臺灣應該也不是我們單獨提出這個論述，但是在這個論述的政策推動下，會有非常多人有角色，我想要請問一下兩位，哪些人有角色呢？第一個，酪農一定有角色對嗎？再來，學校的老師有角色，家長有角色，孩子們有角色，還有乳品廠商有角色對嗎？在這麼多角色共同要支持這個政策、協助這個政策推動下，我相信有非常多的討論會議在進行，所以我在你們的業務報告裡面看到你們提到非常、非常多，你們開了很多會，也討論了很多事情，如同很多媒體所披露的或者是剛剛所有委員所問的，我想我們是不是就務實的來面對一些問題，好不好？ |
| 第一個問題，有人說為了救酪農及去化牛奶所以我們推班班有鮮乳，可是我們跟農業部討論相關的數字，我想要問次長我所知道的對不對？以目前我們一週供應兩次國產乳品，不管它是鮮乳或是做成保久乳，其實也只占國產牛乳產量的4%，甚至不到5%，所以對於外界所謂的去化、所謂要學校消化這件事情，其實論述是有問題的對嗎？ |
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| 杜次長文珍：是的，國產鮮乳絕對足夠提供給我們學童使用，並沒有去化的問題。 |
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| 陳委員培瑜：所以不會有去化的問題，可是我甚至聽到有的縣市政府他們過往確實有提供學童鮮乳，在沒有這個政策之前。可是因為有了這個政策，是不是有一些縣市開始蠢蠢欲動、想要取消原有的鮮乳，那會不會擠壓了我們這個原本政策的福利的想像？ |
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| 杜次長文珍：我想就借用剛才委員的資料，因為就我們全國鈣的攝取量其實遠遠低於標準量，即便現在一週供應兩次，其實還是遠遠低於所需要的學童營養量，所以真的是誠心……第一個是感謝各縣市在以往沒有這個政策之前，其實也有提供，請千萬不要因為有這個政策而把原來的取消掉，因為國產鮮乳需要大家支持；第二個，國產鮮乳是可以提供學童必要的營養。 |
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| 陳委員培瑜：好，謝謝次長跟我們一起面對這個問題，如同你說的，你已經誠心的拜託各縣市政府不要取消，那是不是有機會後續可以持續跟各縣市政府溝通，不要取消原來的鮮乳，這個部分農業部可不可以再給教育及文化委員會所有委員一個進度報告，看看如何去跟縣市政府溝通，不要取消原有的鮮乳，再加碼繼續進行下去？ |
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| 杜次長文珍：好，我們很樂意。 |
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| 陳委員培瑜：好，我們辦公室也會積極追蹤這個議題，我相信這件事情非常、非常的重要，可能不是被寫在媒體上，但確實是已經發生在現場的問題，我這裡也要呼籲各縣市政府，請積極站在支持國產鮮乳的角度上，不要取消原有的鮮乳。 |
| 再來，其實剛剛也有委員問到關於保久乳跟鮮乳的問題，就我們問了很多營養師，其實保久乳跟鮮乳的營養價值是沒有問題的，可是我剛剛已經說了，站在不同的角度，站在酪農的角度，當然會希望學童們可以喝鮮乳；站在家長的角度，或是站在喜歡喝冰冰涼涼鮮乳的小孩的角度，他們也想要喝鮮乳，可是我們不得不產生保久乳這個事情，我相信絕對是因為有選擇的問題、配送的問題、保存的問題，可是保久乳它確實也已經存在市面上很久了。關於鮮乳跟保久乳的選用這個議題，我是不是可以留些時間給部長或是次長回應一下，消除國人的疑慮，好不好？ |
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| 杜次長文珍：好，其實我們可以提供現在在公共工程網站上面的採購契約一共有兩種，鮮乳也可以，保久乳也可以，所以要如何選購或是如何選擇，其實在各縣市或在各學校有不同的考量。對我們來講，我們就是提供各種可能的選擇，不管要採購鮮乳也好、國產的保久乳也好，我們都有提供這樣子的選項給各縣市跟各學校，就依照他們的需求來採購。 |
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| 陳委員培瑜：關於遵照需求的部分，剛剛林倩綺委員一直提到說是學校在7月的時候收到資料統計，但是我也有聽到開始有縣市政府說7月的時候是這樣把資料交出來，可是他們到了10月、11月的時候，可能因為孩子們的選擇或是家長們的建議又會把原本的訂購從保久乳改成鮮乳，甚至是把鮮乳改成保久乳，甚至還有涵蓋豆漿的部分。關於縣市政府在跟農業部及教育部的溝通，你們覺得目前遇到最大的困境到底是什麼？我們也有聽到，某些縣市政府甚至直接要求學校自己下單、不幫他們處理，這樣子難道還會造成學校的困擾嗎？那教育部跟農業部在跟縣市政府的溝通上，目前遇到比較大的困境是什麼？ |
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| 鄭部長英耀：跟委員報告，主要是涉及共同供應契約上的一些問題，當然，我剛才已經跟其他委員特別提到，我們也希望有一些更精進的滾動式修正，因為各縣市在共同供應契約的平台裡邊去下單，然後進行招標，到完成所有的手續，這個部分我們也一直在督促地方政府能夠加速，然後也能夠呼應一些實際的需求。 |
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| 陳委員培瑜：所以剛剛有委員質疑部長說的滾動調整這件事情聽起來不合理，但是我聽起來連縣市政府自己都有滾動調整的問題，所以我想在促進這個政策更美好的情況下，不管是部裡面的滾動調整或是縣市政府的滾動調整，是不是都應該在可接受的範圍，而且你們要積極跟縣市政府溝通，絕對不要造成學校的壓力，也不要造成孩子們或是家長們的困擾？ |
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| 鄭部長英耀：是的，跟委員報告，那確實是我們努力的一個目標，我們也希望這個政策、所有的良法美意，到最後真正能夠嘉惠、能夠讓所有的受教學童有一個更好的、健康的發展。 |
| 發言片段: 20 |
| 陳委員培瑜：最後我想要問一下，有人在提這項政策有沒有可能擴及幼兒園或國中，但是因為目前還有很多問題需要調整和討論，所以是不是之後再跟部裡面或是再跟農業部討論有沒有可能擴及更多對象？在照顧到營養跟支持國產鮮乳的論述前提底下，我們去達成這個目標，好不好？ |
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| 鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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| 陳委員培瑜：好，謝謝部長、謝謝次長、謝謝主席。 |
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| 主席：好，謝謝陳培瑜委員。請部長先回座。 |
| 本席在這邊補充說明一下，今天排這個專案報告是因為剛剛開學，跟我們學生的權益很有關係，不管是老舊校舍或是班班有鮮奶。陳部長因為颱風去中南部勘災，現在農損相關問題滿嚴重的，他有跟本席請假，所以今天由次長代理。在此跟各位委員補充說明，以上。 |
| 發言片段: 24 |
| 主席（陳委員培瑜代）：接下來有請萬美玲召委，謝謝。 |
公報詮釋資料
| page_end | 374 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-3 |
| speakers | ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"] |
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| meetingDate | ["2024-10-07"] |
| gazette_id | 1138101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138101_00011"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢 |
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