馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:01,595 | 00:00:02,920 | 謝謝主席,麻煩請顧部長請顧部長 |
| 00:00:12,017 | 00:00:13,238 | 國防部跟中科院其實最重要的目的是針對我們的整體國防安全還有我們在整個國家 |
| 00:00:38,260 | 00:00:38,300 | ：馬文君 |
| 00:00:55,155 | 00:01:24,195 | 美國的供應鏈等等他能不能賺錢或者是不是有利可圖那個應該是其他部會比如說像經濟部而不是我們應該要深刻去關切的我想這一個他的輕重緩急或者他的重點我們應該要劃對所以在這裡我們要提出一些探討台美國防工業研討會議我們最重要的一個成果是什麼 |
| 00:01:26,471 | 00:01:50,280 | 臺美國防工業的一個最重要的成果我想就是說我們跟他表示就是說臺美國防產業的這個韌性要能夠達成這個雙贏的發展所謂的雙贏發展就是像我們剛剛聽到的或者我們在報告裡面上面看到的主要就是要交出臺灣成為美國國防產業的供應鏈是這樣嗎 |
| 00:01:55,973 | 00:02:22,055 | 這個當然是其中一個非常重要的一個部分那當然另外的跟美國那邊有做一些交流那對於如何迅速的籌獲我們所需要的防衛武器那透過多元的管道特別是一些這個安援的手段就是說PDA也好FMF也好或者是其他像 |
| 00:02:22,355 | 00:02:45,785 | 部長您剛剛有提到說迅速籌貨我們需要的一個武器裝備因為我們剛剛看到的就是因為大家提出來在表面上談到的這些似乎都不是我們真正應該迫切需要的因為除了剛剛我講到成為美國國防產業供應鏈以外另外聽說中科院也要變成美商的供應商有這樣的事情嗎 |
| 00:02:47,624 | 00:03:10,858 | 美國的供應商對比如說因為現在全世界對於無人機的需求非常的大那也有很多不管是我們自己國內要開發一個基地也好或者像美國很多的公司之前才過來嘛奧克拉荷馬州其實他是一個農業州吧 |
| 00:03:11,909 | 00:03:12,890 | 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為 |
| 00:03:32,227 | 00:03:36,993 | 所以我現在要知道說中科院會變成美商的供應商嗎?比如我們跟美國要採購 |
| 00:03:43,905 | 00:04:02,193 | 院長之前您還在站規司的時候你還特別提到我們的艦響做得非常好那艦響後來把它拆成可以尖針然後還就是打攻擊的部分其實是拆開的那這個部分是不是還是一樣做得非常好所以如果由我們自己生產有什麼樣的問題 |
| 00:04:09,697 | 00:04:38,067 | 有沒有問題?沒有。只是需求的規模要看國軍能夠擴大到多大。我們剛剛提到了我們應該我們所科研的投入這麼多的經費然後如果我們國內有這樣的量能可以製造這樣的無人機當然要先供應我們國防部的需求嘛對不對?是。所以這個部分我們國內自己可不可以做?可以。當然我還是要再強調一點就是各軍種的需求能夠把量擴大到多大。 |
| 00:04:39,090 | 00:04:43,351 | 我們過去在做東西的時候你比如你在做潛艦你在做我們的永音號你在做其他的武器裝備的時候你有考慮到說他們國防部應該要提供到多少的量能可以維持他們嗎這是我們要考量的嗎你今天投出這麼多的科研金費你今天要做這樣的產業園區你今天國防部編了好幾百億想要成立國家隊要採購他們的這些產品那主要目的 |
| 00:05:07,116 | 00:05:29,813 | 其實我們也是希望可以產業同時發展嘛對我要強調的就是一個國防供應鏈韌性的問題因為今天不是只有中科院在生產我有很多我的供應鏈下游的廠商在協力你們有把它停掉了嗎不能停掉有停掉嗎沒有沒有沒有停掉你們沒有把你原來配合的廠商把它停掉叫他先不要做有這樣子的事情嗎 |
| 00:05:30,573 | 00:05:53,758 | 有這樣的事情嗎?回答這個部分就好。有嗎?原來跟你配合比如說瑞淵啊或者其他我們有紅雀啊我們之前有騰雲啊我們還有其他的武器裝備這樣子的廠商你們有把他喊停嗎?瑞淵二的下游廠商我們的確通知他先暫停為什麼?因為明年沒有瑞淵二的量產預算那未來會做嗎? |
| 00:05:56,899 | 00:06:21,446 | 我想應該會只要通過……我想現在已經通過了嘛那為什麼要停?你在軍規商用的部分你們編了很多錢然後現在又急著要參加美國的供應鏈可是我們自己已經研發出來而且已經通過測品的部分我們卻把它停止不用我不知道什麼原因這個部分因為今天的時間關係我們可能沒有辦法讓大家在這裡回答 |
| 00:06:23,447 | 00:06:52,385 | 就是說瑞恩二型通過作案測評確實改善我們也會納入建案這個第一個沒有問題第二個所有相關包括您剛剛提到的這些無人機產業或者其他的這些相關的這些產業我們主要的就是要建立一個自主生產的能力這個自主生產力不能單到中科院還要靠中科院相關的這些下游的這些廠商那這些廠商大家一起合作能夠進行一個自主的生產能量 |
| 00:06:52,745 | 00:07:14,158 | 部長,部長,我們都同意齁,因為之前我就說我們花了超過百億的經費,我們做了騰雲,我們做了瑞淵,我們做了紅雀,甚至尖冰,當然花了錢以後,中途把它停掉了。還有很多其他的,包括現在的建翔,我們都花了很多的錢,那你到底要不要繼續做,那這些才是我們應該要關切的。如果它做得夠好,我們想不出來為什麼我們要全部都是買美方的,或者我們要…… |
| 00:07:21,442 | 00:07:27,006 | 我剛剛念了很多個部長既然在這裡同意那未來我們希望看到我們到底要怎麼樣去進行現在我們比較擔心的就是說我們成為美國國防供應鏈我先提出來我們可能會擔心的部分我們會跟美國採購的部分我們希望台灣不要變成代工把它做出來以後再回到美國 |
| 00:07:47,401 | 00:08:02,871 | 美國在賣來臺灣給我們這樣我們真的也是一個盤子這個是我們可能料想到的可能發生的事情在這裡我們先提出來不是賣給我們吧是打入國際吧這應該是委員這樣的講法好像是有點沒有 這個向部長 |
| 00:08:05,353 | 00:08:18,703 | 我們希望它不要發生啊,如果我們自己已經可以幫它做,表示我們自己就可以做,你都已經要發展產業園區,你自己都已經科研出來的東西,如果我們幫人家代工,然後再去高價買回來,這樣這是對不起國人的,我先提出來另外另外 |
| 00:08:27,210 | 00:08:32,734 | 美國的關鍵技術如果會給我們通常軍火商不會把他的關鍵技術隨便就給出來如果這麼容易的話F16不會到現在連維保的我們說維修中心我們到現在維保都還沒有部長因為時間的關係我現在要再提出來因為那個是未來可能發生的事情你們也不用笑未來我們希望它不要發生這個因為 |
| 00:08:51,846 | 00:09:08,039 | 因為這是我們民脂民膏美國海軍公布新的戰略文件2024年美國作戰海軍領航計畫提出33號計畫它要整合人工智慧無人系統要提升後勤跟人力素質要因應 |
| 00:09:09,080 | 00:09:11,904 | 解放軍在印太地區日益擴張的軍事影響力而且他強調必須在2027年之前做好跟大陸爆發衝突的準備這是美國提出來的他的33號計畫 |
| 00:09:24,639 | 00:09:45,095 | 這個部分因為他們提醒中共可能要以中共已經要求解放軍在2027年該年之前可能就會做攻打台灣的準備所以他們自己本身也要做好這樣的防衛準備那現在距離2027年不到三年的時間如果以美國海軍的標準我們國軍準備好了嗎? |
| 00:09:47,977 | 00:10:05,861 | 我想跟委員報告我們的目標就是不斷的強化自我防衛的能力然後來共同形成一個嚇阻的力量讓這個2027可能會發生的事情不斷的往後遞延所以我們不斷的強化自我防衛的能力才能夠產生嚇阻的力量我們聽到因為剛剛是美國的 |
| 00:10:08,462 | 00:10:15,445 | 他們的報告他們的計劃已經做出很明確的時間點我們不知道什麼時候會發生你說我們用文字去敘述說希望他遞言我們當然希望不要發生而不是遞言可是我們不知道的情況之下你應該要做什麼樣準備美國都已經要求自己要在2027年做這樣的準備那我們準備了什麼我們現在看到美國智庫卡托研究所其實他之前也都提過了 |
| 00:10:36,954 | 00:10:52,285 | 到8月份為止他在9月公布的統計研究報告裡面美國對台軍售嚴當尚未交貨的武器裝備累積的金額這個也一而再再而三的提起大概有205.3億美元其中傳統武器有108.7億不對稱作戰的武器有70億彈藥有26.6億美元 |
| 00:11:02,412 | 00:11:25,544 | 當這些我們急需迫切需要的我們編了很多的預算然後美國到現在還沒有辦法提供給我們這樣對我們的安全或者對我們的國防或者我們要形成戰力會有什麼樣的影響這些已經都是我們規劃非常久而且認為迫切需要的我們也付了 |
| 00:11:26,044 | 00:11:37,497 | 三、四、五、六千多億以上的錢到現在都還沒有拿到。這對我們會有什麼影響?官委員報告我想他這個所計算的一個基礎是不正確的。是不是?請張律師簡單說明一下。這個部分不要在這裡說明。因為 |
| 00:11:41,061 | 00:11:44,862 | 這個部分已經不斷地提出來像這些東西我們不要看數字我們看到的是這些東西就還沒有到比如F16V我們已經付了一千六百多億總共特別預算編了兩千五百億而已付了一千六百億我們到現在都還沒有看到首架飛機到這裡本來去年就應該要交了今年第三季也沒來 |
| 00:12:05,290 | 00:12:33,188 | 第4季可以交嗎?我們到現在連一架都還沒有看到所以它對或錯我們不要看數據我們要的是我們看到我們的武器裝備到底來了沒有所以它對我們的戰力會有什麼樣的影響這才是我們最擔心的好不好?我們還是希望F16的這個交運可以符合在2026年的年底以前全數交運完畢那首架的飛機我想我們希望在今年第4季能夠看到 |
| 00:12:33,928 | 00:12:37,531 | 部長,我們現在大家一直在幫忙推遲或者講你現在都已經出不來現在面對的國際局勢更嚴峻連中東的局勢都已經非常緊張的情況之下美國的武器裝備其實他們要製造會有更多的困難所以俄烏跟疫情都可以影響美方提供給我們的武器裝備沒有理由你在 |
| 00:13:00,046 | 00:13:01,127 | 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情 |
| 00:13:17,512 | 00:13:41,418 | 老實說在我們的機密報告裡面裡面的內容其實比報導的其實都還要少我們有時候不需要因為當國人都非常清楚的想要知道說到底發生什麼事我們到底被騙了什麼未來還會不會被騙這才是應該國防部應有的態度在這裡我想要請教一個問題就好了 |
| 00:13:43,126 | 00:14:07,174 | 未來有沒有可能發生更多類似的未報事件我們有沒有去做一個因為雷神跟洛馬這兩大軍火商顯然在很多過去的武器裝備是提供給我們不管是軍購都可以發生這樣的事情我們有很多商購的包括海昆號也買了這樣的武器裝備我們有沒有去做一個 |
| 00:14:08,294 | 00:14:09,655 | 美方已經就雷神所有相關的類案來進行集合調查的程序。 |
| 00:14:28,070 | 00:14:35,335 | 我們自己不需要嗎?因為我們通常買的都比其他世界各國貴美國都會發生這樣的事情而且他有特別強調這其中可能牽涉到洗錢貪毒還有官商勾結美國調查的是他們國內的那部長有沒有掌握到我們國內的人有沒有問題這是我這裡要提出來的這是第一個第二個還有沒有可能還有類似的未報事件會不會有? |
| 00:14:57,729 | 00:14:59,090 | 部長,那是美方調查的是針對美國的部分我們現在提出來是說我方有沒有這樣子的疑慮 |
| 00:15:18,160 | 00:15:30,809 | 你連調查都還沒有調查你應該要先去了解一下整個過程到底有沒有什麼樣的狀況或者在其他的案子上面有沒有這樣的問題不然到時候又被爆出來那可能對我們國防部的傷害會更大他說以時間的關係我們後續可能還有相關的問題再跟國防部做請教 |
| 00:15:41,098 | 00:15:50,057 | 好,剛剛我提到的部分也請部長可以統整檢視一下然後再給我們相關的一些解答好不好?謝謝 |