葉元之 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:04,834 請鄭部長好,我們有請鄭部長部長,那個班班有鮮奶這個政策當初是說九月就要開始嘛,讓班班都可以喝到鮮奶那這個政策是不是確定跳票?確定了嗎?
00:00:22,862 00:00:40,355 各位委員報告,我不曉得這樣是不是叫做跳票,但是我們...班班的意思就是每一班都有的意思啦,現在有沒有每一班都有?沒有嘛,這就跳票了嘛。你知道我前幾天跟一個國小學生啊,我問他說你們學校有班班喝鮮奶嗎?你知道他回我什麼嗎?他說班班是誰啊?
00:00:42,930 00:00:57,189 因為沒有人喝到這個鮮奶啊所以他不曉得啊他以為班班是一個人啊還問我班班是誰啊那班班喝鮮奶他兩個方向跳票第一個是有一些學校是連保酒乳都沒有啊連保酒乳都沒有送到
00:00:58,010 00:01:22,131 第二個是有的學校是喝薄酒乳無論是哪一種情況就是沒有喝到鮮奶所以這個跳票的問題我覺得教育部今天來為什麼會排這個專案報告我想就是要請教育部來研商、討論怎麼解決這個問題應該是這樣吧那結果今天看到教育部的報告三張紙啦
00:01:23,359 00:01:33,412 比農業部還少這三張紙裡面對於班班喝鮮奶跳票的原因隻字未提沒有提到說現在每個學校遇到什麼困難
00:01:34,696 00:02:02,766 所以沒有找到問題就沒有解決方案嘛所以我今天部長來感覺就是說對啊我就是做不到怎麼你哪有怎樣咬我嗎那種態度喔所以我覺得這樣我們非常不能接受報告委員我們並不是這樣一個態度好那我先把問題跟你講因為你的報告裡面都沒有這些問題啊都沒有提到啊我先告訴你第一個問題好不好第一個問題就是現在的光是農業部跟
00:02:04,029 00:02:25,306 廠商的契約所簽訂的量就不夠嘛我舉新北市為例啦新北市每個月鮮奶加薄酒乳要172萬瓶啊結果現在還相差到77.5萬瓶等於是說大概你現在就算完全公益顏值人公益大概四成左右欸大概六成左右大概有缺四成不想知道這個狀況嗎
00:02:31,696 00:02:53,447 你知道這個狀況嗎你知道我們新北市光是廠商的量就不足農業部跟廠商簽的約供應契約裡面的量就不足你知道這個狀況嗎跟委員報告確實新北市副局長有反映這樣的一個情況不是副局長反映啦我是問你說當初政策講得那麼好聽班班喝鮮奶
00:02:54,631 00:03:07,579 政策目標我就不去談了這麼好聽結果你的量根本就沒有簽到班班喝鮮奶的量那你當初在喊出這口號的時候是純心要欺騙大家怎麼會連簽的量都不夠咧我想農業部也一直在這方面做努力不是有沒有做努力啦你跟我們講班班喝鮮奶你照道理也講你每個月要供應給我們新北市172萬瓶啊
00:03:23,069 00:03:36,992 那為什麼還會差到77.5萬坪呢?光是這一件事情很不合理啊我現在還沒有講到配送的問題喔我現在是講說你光是量就不夠怎麼會這樣部長農業部
00:03:47,878 00:04:06,471 謝謝委員關心我想這件事情是這樣因為其實我們知道酪農生產牛奶是每天生產它並不是生產完之後放了一年的量在那裡那所以其實在乳廠跟我們簽訂約的時候其實它也是足每天一直在生產所以這是第一點那第二點是
00:04:07,111 00:04:28,491 不是啦,你知不知道當初簽的量就不夠,知不知道?你知道嗎?副次長是不是?你知道嗎?對不起,你知不知道?剛出簽就不夠,知道嗎?會再做第二次採購不是,你知不知道嗎?那這樣好不好,你改一個口號兩班喝鮮奶應該不是這樣子好不好,不要講班班喝鮮奶,或二分之一班喝鮮奶嘛
00:04:30,423 00:04:53,374 不好意思,我們在質詢的時候,那個平靜黨的委員不要在下面打擾好不好等一下你講話,你質詢我也在下面聊天這個契約都是可以在...我們現在在幫學校在監督,然後你在那邊打擾我是,謝謝委員關係,這個...那你不要喊班班喝鮮奶,因為你喊了班班喝鮮奶人家會覺得奇怪為什麼我們班沒有嘛,為什麼會沒有?為什麼沒有?
00:04:57,489 00:05:00,819 就沒有嘛 所以國小的學生才會講說班班是誰嘛
00:05:06,668 00:05:21,923 所以我想就是說其實在公共供應企業上面有兩種一種是鮮乳一種是薄酒乳那依照需要都可以去採購我剛剛已經把薄酒乳的量算進去了嘛鮮奶加薄酒乳就是要172萬瓶嘛你現在還差了77.5萬瓶這第一個問題這什麼時候補足我們會再做第二次採購第二次採購
00:05:28,959 00:05:46,415 那第二次採購那就跳票啦,九月很多人就喝不到啊,對吧?好,第二個齁,就是因為現在已經十月了嘛,所以九月就很多人就沒喝到了嘛。第二,鮮奶為什麼大家沒有辦法喝?是因為很多學校沒有這個條件,剛剛很多委員都提到了。那這個部分有要幫他們解決嗎?
00:05:48,884 00:06:10,998 這個部分其實在有很多委員也已經到現場執行聽到那我想所有的政策第一次吹動碰到這些問題都會有那有沒有要幫忙解決我們都會實際來面對那能夠希望把這些問題解決讓真的把國產鮮乳能夠推到學校做學童鮮奶現在沒有辦法送到偏鄉學校你們知道嗎很多廠商不願意幫忙送鮮奶到偏鄉學校這個要幫忙解決嗎
00:06:12,031 00:06:37,305 所有的問題我們都會來幫忙解決怎麼解決啊因為其實配送不會是問題像在阿里山上確實也可以喝到鮮奶我現在就把問題告訴你嘛不要來這邊油槍滑掉好不好我現在就把問題告訴你你說會解決怎麼解決現在廠商就是不願意送所以現在廠商要求偏鄉學校改成保修路我們會再跟廠商來溝通這件事情那如果還有出現這個狀況呢我們盡量來溝通不是盡量嘛現在就是有這個狀況嘛要怎麼解決嘛
00:06:40,575 00:07:00,255 怎麼解決?你告訴我怎麼解決?那如果你要解決為什麼現在會有這個狀況?我覺得你們來答詢不要這種態度好不好?把問題反映給你就是我們要解決我們要解決那怎麼解決啊?下一次如果稍微拍一樣的題目過來你還是一樣我們會解決但是找不出解決方法啊怎麼解決嘛?
00:07:02,698 00:07:18,911 其實也有跟廠商提過但是我想學校這邊我們還是要尊重學校就是要喝鮮奶但是廠商不願意送所以要求學校改成薄酒乳這個問題要怎麼解決因為時間不夠第四個問題現在有送薄酒乳的廠商
00:07:21,408 00:07:48,907 他一次要送一個月所以要堆積了幾千幾千瓶在學校裡面那學校有教育局有去協調說是不是可以請廠商分批送可以讓沒有喝到的學校也可以先喝到但是廠商不願意因為他們說跟農業部簽的合約裡面就是說一次送一個月因為對他們來說可以節省運送的成本但是因為這樣子就會讓很多學校喝不到他不願意做一個分配那請問農業部知道這個事嗎
00:07:50,479 00:08:12,134 我想謝謝委員提出來也提醒我們農業部知不知道這個事我們也正在協調也正在協調農業部你今天我今天告訴你那麼多的問題你都一副就是我本來就知道但是我就盡量協調但是我沒有要把它處理你給我態度就這樣啊請教一下我剛剛講的問題你什麼時候可以解決什麼時候可以解決
00:08:13,362 00:08:34,230 如果針對新北的部分,我們當然就是針對新北鮮奶術品,但是…量,第一個量的問題,第二個解決那個鮮奶的冷鏈、冷藏的問題,第三個是偏遠地區配送鮮奶的問題,第四個是保久乳要送,不要一次送一個月,讓它可以分散,讓大家都可以喝得到,農業部大概什麼時候可以提出解決方案?
00:08:34,977 00:08:36,357 教育部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長
00:08:52,395 00:09:13,210 我請教一下那個校安的部分之前土城的國三生的戈井案的宣判出來了嘛總共判九年嘛那因為是少年犯所以只要三分之一假釋就可以出來關三年就出來了那我個人是覺得啦當然法律是這樣定但是這個對於學校的校園安全
00:09:14,298 00:09:40,715 我認為是沒有辦法達到什麼賀祖利啦十五歲殺一條人殺一條殺一個人一條人命進去之後三年就出來十八歲出來之後還大圍了啦出來還大圍部長你覺得這樣的法律有賀祖利嗎我想對青少年的許多的發展裡面他們怎麼樣給他們有一個更安全的一個校園學習的一個環境確實是我沒有努力部長
00:09:41,741 00:09:58,454 我之前一直跟你建議說把學務組、學務處至少生教組可以增設專職的校安人員這其實是很多學校給我的建議一個數據啦因為現在很多生教組長都是代理老師這你應該也知道吧是
00:09:59,134 00:10:25,157 那大家因為覺得生肖組長的工作太繁重他們平常還有教課所以實在是沒有願意做那現在產生一個叫行政大逃亡生肖組長根本沒有人要兼那我一直建議說可以找專職的校園人員來處理學生事務那上個會期您告訴我說會在開學前給一個報告結果你回給我的報告上面還是說要增設一個副組長的津貼就是讓老師來兼副組長
00:10:26,830 00:10:36,237 這完全是風馬流不相及現在連組長都找不到人要兼的你又開一個副組長那一樣是帶老師來兼啊這個跟我剛說跟你的訴求是完全不一樣
00:10:39,108 00:11:06,501 跟我們報告,確實我們現在也在在內部在整體的一個評估在整個……不是,叫部長上個會期你就跟我說在這個會期前會給個報告針對我們說偵測校安人員的部分嘛那你就沒有做到嘛那我不知道說因為這個新的會期又開始是不是可以真的認真的針對我們的問題來回答因為你回到千篇一律都不是針對我們的問題你增加一個副組長沒有解決我們講的問題嗎
00:11:08,936 00:11:10,838 請部長會後再去葉委員辦公室報告好不好?
公報發言紀錄

發言片段

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葉委員元之：（10時20分）麻煩請鄭部長。
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主席：我們有請鄭部長。
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葉委員元之：部長好。班班有鮮奶這個政策當初是說9月就要開始，讓班班都可以喝到鮮奶，這個政策是不是確定跳票了？確定了嘛。
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鄭部長英耀：跟委員報告，我不曉得這樣是不是叫做跳票，但是我……
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葉委員元之：班班的意思就是每一班都有的意思，現在有沒有每一班都有？沒有嘛，這就是跳票了。
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鄭部長英耀：目前是……
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葉委員元之：你知道我前幾天問一個國小學生說你們學校有班班喝鮮奶嗎？你知道他回我什麼嗎？他說：「班班是誰？」因為沒有人喝到這個鮮奶，所以他不曉得，他以為班班是一個人，還問我班班是誰。班班喝鮮奶有兩個方向跳票，第一個是有些學校是連保久乳都沒有，連保久乳都沒有送到；第二個是有的學校是喝保久乳，無論是哪一種情況，就是沒有喝到鮮奶，所以跳票。我覺得為什麼今天會排教育部的這個專案報告，我想就是要請教育部來研商討論怎麼解決這個問題，應該是這樣吧！結果今天看到教育部的報告三張紙，比農業部還少，這三張紙裡面對於班班喝鮮奶跳票的原因隻字未提，沒有提到現在每個學校遇到什麼困難，所以沒有找到問題就沒有解決方案。今天部長來，感覺就是：「對啊，我就是做不到，你拿我怎樣？咬我嗎？」的那種態度，我覺得這樣我們非常不能接受。
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鄭部長英耀：報告委員，我們並不是這樣的態度。
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葉委員元之：好，那我先把問題跟你講，因為你的報告裡面都沒有這些問題，都沒有提到啊，我先告訴你第一個問題，第一個問題，現在光是農業部跟廠商的契約所簽訂的量就不夠，我舉新北市為例，新北市每個月鮮奶加保久乳要172萬瓶，結果現在還差77.5萬瓶，等於是說你現在就算完全供應，也只能供應大概六成左右，大概缺四成，部長知道這個狀況嗎？部長，你知道這個狀況嗎？你知道我們新北市光是廠商的量就不足，農業部跟廠商簽的供應契約裡面的量就不足，您知道這個狀況嗎？
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實新北市副局長有反映這樣的情況……
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葉委員元之：不是副局長反映啦，我是問你當初政策講得那麼好聽，班班喝鮮奶，這個政策目標我們就不去談了，講得這麼好聽，結果你的量根本就沒有簽到班班喝鮮奶的量，你當初在喊出這個口號的時候是不是存心要欺騙大家？怎麼會連簽的量都不夠？
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鄭部長英耀：我想農業部也一直在這方面做努力，我們當然……
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葉委員元之：不是有沒有做努力，你跟我們講班班喝鮮奶，照道理來講你每個月要供應給我們新北市172萬瓶，為什麼還會差到77.5萬瓶呢？光是這件事情就很不合理，我現在還沒有講到配送的問題，我現在是講說你光是量就不夠，怎麼會這樣？部長。農業部。
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杜次長文珍：謝謝委員關心，我想這件事情是這樣，我們知道酪農生產牛奶是每天生產，它並不是生產完之後放一年的量在那裡，所以其實乳廠跟我們簽約的時候，其實它也是每天一直在生產，這是第一點。第二點是……
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葉委員元之：不是啦！你知不知道當初簽的量就不夠？知不知道？你知道嗎？次長，你知道嗎？
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杜次長文珍：我們不夠的部分其實還會再……
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葉委員元之：你知不知道當初簽就不夠，知道嗎？
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杜次長文珍：會再做第二次採購。
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葉委員元之：不是，你知不知道嘛！那這樣好不好？你改一個口號，兩班喝鮮奶，好不好？
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杜次長文珍：應該不是這樣……
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葉委員元之：好不好？不要講班班喝鮮奶，或二分之一班喝鮮奶。
不好意思，我們在質詢的時候，民進黨的委員不要在下面打擾，好不好？等一下你講話、你質詢，我也在下面聊天。
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杜次長文珍：這個契約都是可以再……
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葉委員元之：我們現在在幫學校監督，然後你在那邊打擾我！
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杜次長文珍：是，謝謝委員關心……
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葉委員元之：那你不要喊班班喝鮮奶，因為你喊了班班喝鮮奶，人家會覺得奇怪，為什麼我們班沒有嘛！為什麼會沒有？為什麼沒有？就沒有嘛！所以國小學生才會講說班班是誰嘛！
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杜次長文珍：是，其實在公共供應契約上面有兩種，一種是鮮乳，一種是保久乳，依照需要都可以去採購……
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葉委員元之：不是，我剛剛已經把保久乳的量算進去了，鮮奶加保久乳就是要172萬瓶，你現在還差了77.5萬瓶，這是第一個問題，這什麼時候補足？
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杜次長文珍：我們會再做第二次採購。
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葉委員元之：好，第二次採購？第二次採購的話那就跳票啦！9月很多人就喝不到，對吧？因為現在已經10月了，所以9月很多人就沒喝到了。第二，為什麼大家沒有辦法喝到鮮奶？是因為很多學校沒有這個條件，剛剛很多委員都提到了，這個部分有要幫他們解決嗎？
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杜次長文珍：這個部分其實很多委員也有在現場質詢到，我想所有的政策第一次推動都會碰到這些問題……
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葉委員元之：都會有？那有沒有要幫忙解決？
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杜次長文珍：我們都會實際來面對，希望能夠解決這一些問題，真的把國產鮮乳推給學校的所有學童。
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葉委員元之：第三，你知道鮮奶現在沒有辦法送到偏鄉學校嗎？很多廠商不願意幫忙送鮮奶到偏鄉學校，這個要幫忙解決嗎？
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杜次長文珍：所有的問題我們都會來幫忙解決。
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葉委員元之：怎麼解決？
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杜次長文珍：因為配送不會是問題，像在阿里山上確實也可以喝到鮮奶。
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葉委員元之：我現在就把問題告訴你，不要來這邊油腔滑調，好不好？我現在就把問題告訴你，你說會解決是要怎麼解決？現在廠商就是不願意送，所以現在廠商要求偏鄉學校改成保久乳。
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杜次長文珍：我想這個部分，我們會再跟廠商來溝通這些……
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葉委員元之：如果還有再出現這個狀況呢？
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杜次長文珍：我們儘量來溝通。
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葉委員元之：不是儘量嘛！現在就是有這個狀況，你要怎麼解決？
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杜次長文珍：我們一定會找學校……
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葉委員元之：怎麼解決？你告訴我怎麼解決？如果你要解決，為什麼現在會有這個狀況？
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杜次長文珍：因為各縣市的……
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葉委員元之：我覺得你們來答詢不要這樣的態度，好不好？本席把問題反映給你，就是我們要解決，那要怎麼解決？下一次如果召委排一樣的題目，你還是一樣回答我們會解決，但是找不出解決方法，你要怎麼解決嘛？
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杜次長文珍：其實有跟廠商提過，但是學校這邊我們還是要尊重……
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葉委員元之：學校就是要喝鮮奶，但是廠商不願意送，所以要求學校改成保久乳，這個問題要怎麼解決？因為時間不夠……
第四個問題，現在有送保久乳的廠商一次要送一個月，所以堆積了幾千瓶在學校裡面，教育局有去協調看是不是可以請廠商分批送，讓沒有喝到的學校也可以先喝到，但是廠商不願意，因為他們說跟農業部簽的合約裡面就是說一次送一個月，因為對他們來說可以節省運送的成本，但是因為這樣子，就會讓很多學校喝不到，它不願意做一個分配，請問農業部知道這件事嗎？
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杜次長文珍：謝謝委員提出來，也提醒我們……
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葉委員元之：沒有、沒有，農業部知不知道這件事？
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杜次長文珍：我們也正在協調有一些……
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葉委員元之：也正在協調？
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杜次長文珍：是。
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葉委員元之：農業部，我今天告訴你那麼多的問題，你都一副你本來就知道，你就儘量協調，但是你沒有要處理，你給我的態度就是這樣，請教一下我剛剛講的問題你什麼時候可以解決，什麼時候可以解決？
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杜次長文珍：如果針對新北的部分，我們當然就針對新北先來處理，但是……
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葉委員元之：第一個，量的問題……
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杜次長文珍：量的話，就是再採購。
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葉委員元之：第二個，解決鮮奶冷鏈、冷藏的問題，第三個是偏遠地區配送鮮奶的問題，第四個是保久乳要送，不要一次送一個月，讓它可以分散、讓大家都可以喝得到，農業部大概什麼時候可以提出解決方案？
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杜次長文珍：我們這個月一定會再……
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葉委員元之：這個月？好，你可不可以把解決的方案……因為今天看來你沒有方案，你把方案寫成報告提供給教育及文化委員會，可不可以？一個月內。
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杜次長文珍：好。
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葉委員元之：可以嗎？
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杜次長文珍：好。
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葉委員元之：謝謝。接下來我想問教育部長，請教一下校安的部分，之前土城國三生割頸案的宣判出來了，總共判9年，因為是少年犯，所以只要三分之一假釋就可以出來，關3年就出來了，當然法律是這樣定，但是這個對於學校的校園安全，我認為是沒有辦法達到什麼嚇阻力，15歲殺一個人、一條人命，進去之後3年就出來、18歲就出來，出來之後還大尾了。部長覺得這樣的法律有嚇阻力嗎？
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鄭部長英耀：我想對青少年許多的發展裡面，怎麼樣給他們一個更安全的校園學習環境，確實是我們要努力的。
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葉委員元之：部長，我之前一直跟你建議把學務處，至少生教組可以增設專職的校安人員，這其實是很多學校給我的建議，給你一個數據，因為現在很多生教組長都是代理老師，這你應該也知道吧？
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鄭部長英耀：是。
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葉委員元之：大家因為覺得生教組長的工作太繁重，他們平常還要教課，所以實在是沒有人願意做，現在產生一個行政大逃亡的現象，生教組長根本沒有人要兼，我一直建議可以找專職的校安人員來處理學生事務，上個會期你告訴我說會在開學前給一個報告，結果你回給我的報告上面還是說要增設一個副組長的津貼，就是讓老師來兼副組長，這完全是風馬牛不相及，現在連組長都找不到人要兼了，你又開一個副組長，一樣是代理老師來兼，這跟我當初跟你的訴求完全不一樣。
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實我們現在也在內部做一個整體的評估，在整個……
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葉委員元之：不是，部長，上個會期你就跟我說在這個會期前針對增設校安人員的部分會給個報告，但你就沒有做到嘛！因為新的會期又開始，是不是可以真的認真的針對我們的問題來回答，因為你回的千篇一律都不是針對我們的問題，你增加一個副組長沒有解決我們講的問題。
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鄭部長英耀：我們會來檢討。
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葉委員元之：所以什麼時候會有答案？
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鄭部長英耀：確實因為它整個人事上裡面所有的……我們會後會再跟委員報告。
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葉委員元之：會後是不是？好，謝謝。
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主席：請部長會後再去葉委員辦公室報告，好不好？謝謝葉元之委員。接下來有請范雲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"]
page_start 295
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138101
agenda_lcidc_ids ["1138101_00011"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢
agenda_id 1138101_00016