王美惠 @ 第11屆第2會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:02,550 00:00:07,673 三條之一條文修正草案．李柏毅委員審查後休息5分鐘。
00:00:22,448 00:00:49,441 三條之一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第二十一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第二十一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第二十一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第二十一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第二十一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第三十一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會議第三十一條文�
00:00:52,250 00:01:11,177 三條之一條文修正草案．立法院第11屆第2會期內政委員會第3條文修正草案．立法院第3條文修正草案．立法院第4條文修正草案．立法院第5條文修正草案．立法院第6條文修正草案．立法院第7條文修正草案．立法院第8條文修正草案．立法院第8條文修正草案．立法院第9條文修正草案．立法院第10條文修正草案．立法院第11條文修正草案．立法院第12條文修正草案．立法院第
00:01:14,758 00:01:15,799 三條之一條文修正草案案
00:01:45,118 00:01:47,999 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條
00:02:13,522 00:02:39,481 我再加45來積極來協調,看看有沒有辦法找到地,因為後面的公務當然就是說未來他們有沒有計劃要企劃要做這些事情都要搭配因為我覺得在基督教講他的前程,他還有一個基督教訪問那裡,你如果去台,會走到沙灘後面,會顧不上
00:02:43,308 00:02:48,532 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案
00:03:11,519 00:03:22,187 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條
00:03:34,878 00:03:55,323 一條之一條之一條文修正草案案。閱讀審查委員丁學忠等26人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案案。閱讀審查委員丁學忠等26人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案案。閱讀審查委員丁學忠等26人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案案。閱讀審查委員丁學忠等26人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案案。閱讀審查委員丁學忠等26人擬具:「殯葬管理條例第二十一
00:04:01,727 00:04:07,190 市長、部長,像這個修正我認為對未來很重要的,因為以前的時代差不多15年前至20年前,大家如果說非法,大家都說不好。現在大家不是說非法而已,還修正。
00:04:24,960 00:04:32,469 一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文
00:04:44,622 00:04:49,183 三條之一條文修正草案的問題。來,補充一下。感謝委員的關心。委員站在環保及土地理容頂管的角度來看,非常敬佩。現時我們擬的那個數帳的部分,都總是全國,都總是27,375個。
00:05:03,168 00:05:06,451 一條之一條之一條文修正草案案。cellence.
00:05:06,451 00:05:06,651 審查委員
00:05:27,776 00:05:30,740 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條
00:05:38,117 00:05:50,627 一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文
00:06:01,435 00:06:02,336 三條之一條文修正草案案
00:06:31,555 00:06:35,179 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條
00:06:51,054 00:07:00,102 一條之一條之一條文修正草案、審查委員等29人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案、審查委員等29人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案、審查委員等29人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案、審查委員等29人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案、審查委員等29人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案、審查委員等29人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草
00:07:17,077 00:07:22,303 三條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十
00:07:33,875 00:07:35,797 三條之一條文修正草案．事由．一、殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案．事由．一、殯葬管理條例第二十
00:07:50,934 00:07:53,717 三條之一條文修正草案案案案案案案案案案案案案案案案案
00:08:16,616 00:08:17,436 十一條之一條文修正草案案。閱讀審查委員
00:08:37,643 00:08:39,063 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條
00:09:07,267 00:09:09,068 一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條
00:09:29,019 00:09:31,360 三條之一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．
公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（10時30分）主席，請部長、還有司長。
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主席：請部長、林司長。
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林司長清淇：委員好。
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王委員美惠：司長，我先請教一個問題，你去過嘉義市的公塔吧？
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林司長清淇：是。
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王委員美惠：現在公塔、特別是基督教的公塔不夠用，為此，我曾拜託你回來後研議，與嘉義市政府配合，請問現在如何？
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林司長清淇：現在因為土地分區問題，包括坡度問題沒有解決，所以那部分還沒有下文。
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王委員美惠：尚無下文？
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林司長清淇：對。
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王委員美惠：差不多何時才會有下文？
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林司長清淇：我們會再跟嘉義市政府積極協調，看有沒有辦法找到地，這是一個比較關鍵的問題。
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王委員美惠：對。說實在的，就算要蓋，也要蓋在安全的地方。其實嘉義市是比較特別的，因為那地方位在嘉義縣，以前多為墓地，至少項目為墓地，真要找並不困難。所以我希望司長與嘉義市政府用心找，不能因為不夠用就全部混在一起放。說實在的，要尊重大家的宗教信仰，而且有的宗教並不拿香拜拜，也不誦經，你要人家如何進入一個既拿香拜拜又誦經的地方？司長，這件事情拜託你費心一下。
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林司長清淇：好，我再跟嘉義市政府積極協調，看有沒有辦法找到地，因為未來後面的公墓有沒有計畫要做，這些事情的取決都要有搭配。
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王委員美惠：在基督教公塔前其實有一座基督教公墓，但如果蓋在那裡，會怕遮到後面告別式的舉辦，恐怕行不通。所以司長要協助嘉義市政府與教會，找一塊比較好的地方來蓋，畢竟現在已經滿了，拜託！
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林司長清淇：好。
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王委員美惠：部長、司長，本席現在要講的是，今天我們討論殯葬所條款，我覺得現在政府的環保做得很好，很多縣市都有樹葬，像臺北市樹葬不僅不用花錢，若先前祖先已經入塔但想改為樹葬的話，還可以領獎勵金。部長，今天我們剛好討論到這條條款，我們不是要中低收入戶就一定要樹葬，不過本席認為要宣導，因為未來樹葬很重要。差不多在15年到20年前，一提到火化大家都說不好，可是現在不但可以接受火化，還有樹葬。像臺北市的做法就可以推廣到各縣市去，司長、部長，你們覺得是不是應該讓各地方政府鼓勵民眾採用樹葬？請部長。
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劉部長世芳：謝謝委員關心，委員站在環保與土地利用的角度來看問題，讓我非常敬佩。現階段全國採樹葬的總共有2萬7,375位，跟93年相比增加很多。但我們認為可以再加強，因為臺灣土地有限，如果大家都要入塔、都要用到墓地的話，會占到比較多的殯葬用地。但採樹葬就是讓屬於大自然的回歸到大自然，這其實是一個非常好的方向，所以我們會努力來宣導。
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王委員美惠：部長，我覺得對於樹葬的宣導還不夠，最近臺北市就做得很好，甚至鼓勵已經火化的或已經入塔的祖先遷出改樹葬，且整個過程都仔細處理，這樣是行得通的。剛才部長說要用心做，也有很多同仁說這個條款是在幫助「艱苦人」，即使如此也要有配套。說實在，身為立委看到有人日子不好過，我們心裡也很難過，而且人生走到死亡階段，如果沒地方可埋葬是何等悲哀啊！地方上或許有慈善團體可以幫忙，但我們還是必須面對問題，讓問題可以處理得更好。部長，剛才大家說這是「艱苦人」條款，所謂的「艱苦人」條款就是要把條款修得更好，讓地方政府好好溝通。剛才部長提到，每個地方政府的政策不一定都一樣，所以必須給予協助，看未來遇到這問題時該怎麼做。像嘉義市也有這問題，也有很多慈善團體願意幫忙，但我認為其實不需要他們出面，因為政府就可以幫忙了，這是地方政府的問題，部長要補充說明嗎？
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劉部長世芳：感謝委員，委員非常瞭解。跟委員報告，嘉義市現在有自辦樹葬……
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王委員美惠：我知道。
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劉部長世芳：不過是安置在嘉義縣……
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王委員美惠：我知道在嘉義縣，這點非常特別。因為嘉義縣市分家時，那塊地就是嘉義市的財產，地點在嘉義縣三界埔。
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劉部長世芳：對。至於委員提到的第二個部分，我剛才為什麼這樣說？大家都知道若要增加中低收入戶的優惠措施，「免收」聽起來是很不錯，但「免收」會變成各地方縣市政府要吸收費用，所以我們是站在中央的立場替所有的縣市政府講話。所謂「免收」並不是另外編一筆預算補助，不是這樣子的，而是「免收」！既然是「免收」，就是免除縣市地方政府收錢，這樣收入就會遞減；收入遞減的話，會造成各縣市地方政府財政上有些困擾。我剛剛有提到，我們每個縣市政府都去問過了，其實百分之百贊成的並不多，所以這就是我們面臨最大的一個困難跟挑戰，在這裡跟委員報告。
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王委員美惠：目前我知道雲林有辦，所以可以問雲林的意見以及不辦理的意見，由中央來擔任橋梁解決問題，這點非常重要。
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劉部長世芳：雲林縣有提到特殊境遇與其他經濟困頓者不希望納入……
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王委員美惠：對、對。
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劉部長世芳：也限制只有雲林縣縣民可以，事實上大家都有各種不同的困難……
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王委員美惠：各縣市都會照顧自己的縣市民眾，這是理所當然的，只是要如何把這個福利做得更好，不要重複補助，以上。
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劉部長世芳：是，謝謝委員。
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主席：謝謝王美惠委員。
接下來請李柏毅委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-3
speakers ["徐欣瑩","張嘉郡","羅廷瑋","楊瓊瓔","王育敏","丁學忠","許宇甄","廖先翔","林沛祥","黃健豪","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","張宏陸","李柏毅","黃捷","牛煦庭","黃國昌","李坤城","吳琪銘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","廖偉翔","高金素梅","傅崐萁"]
page_start 87
meetingDate ["2024-10-07"]
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agenda_lcidc_ids ["1137901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、殯葬管理條例：(一)審查委員丁學忠等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草 案」案、( 二 ) 審查委員張嘉郡等29 人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、 (三)審查委員劉建國等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、(四)審查委 員許宇甄等18人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、(五)審查委員羅廷瑋等 17 人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、 ( 六 ) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案；二、都市計畫法： (一)審查委員廖偉翔等17人擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(二)審查委員 楊瓊瓔等16人擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(三)審查委員黃健豪等19人 擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(四)審查委員王育敏等17人擬具「都市計 畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(五)審查委員徐巧芯等19人擬具「都市計畫法第八十三 條之一條文修正草案」案、(六)審查委員林沛祥等20人擬具「都市計畫法第八十五條條文修正草 案」案、( 七 ) 審查委員廖先翔等16 人擬具「都市計畫法第十九條及第八十二條條文修正草案」 案、(八)審查委員羅廷瑋等20人擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案【本案僅詢 答】
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