李柏毅 @ 第11屆第2會期內政委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:07,932 | 00:00:09,034 | 二十一條之一條文修正草案案 |
| 00:00:24,699 | 00:00:42,011 | 其實今天的兩個條例包含殯葬管理條例第二十一條的修正以及都市計劃法第83條以及85條的修正其實都是地方自治項目這我們很清楚我來解釋一下 |
| 00:00:42,771 | 00:00:59,303 | 兵戰管理條例第二十一條裡面如果要針對中低收入以及低收入免費來做一個討論的話來我先請教司長目前的地方政府對於低收入是不是都給予免費 |
| 00:01:00,103 | 00:01:02,425 | 一條文修正草案．一條文修正草案．一條文修正草案．一條 |
| 00:01:23,402 | 00:01:30,561 | 一條文修正草案：一、收入免費有哪幾個縣市是有實施的?部分縣市像雲林是有實施的。還有哪個? |
| 00:01:33,174 | 00:01:55,805 | 三條之一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條文修 |
| 00:01:58,228 | 00:02:20,561 | 呃,第一個啦,這是本來就是地方自治事項,我們中央法律來規範這個已經超越、已經越過了地方的一個權責,這是第一個啦。第二個,如果要中央來補助就會涉及到中央的錢會跟社、社府的這一個所謂的相關的補助會有一些重疊,還有……市長我舉一個例子給你聽齁。高雄市的火化涉及高雄市。 |
| 00:02:21,653 | 00:02:41,422 | 一條文修正草案：立法院第11屆第2會期內政委員會議第3次全體委員會議第4次全體委員會議第5次全體委員會議第6次全體委員會議第7次全體委員會議第8次全體委員會議第9次全體委員會議第10次全體委員會議第11次全體委員會議第12次全體委員會議第13次全體委員會議第14次全體委員會議第14次全體委員會議第15次全體委員會議第16次全體委員會議第17次全體委員會議第18次全體委員會議第18次全體委員會議第19次全體委員會議第20次全體委員會議第21次全體委員會議第22次全體委 |
| 00:02:47,765 | 00:02:54,075 | 那如果經過這個冰葬管理條例的這個修正全台大亂會不會? |
| 00:02:55,322 | 00:03:04,724 | 三條之一條文修正草案案案件,審查委員張嘉郡等19人擬具:「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案案件,審查委員張嘉郡等19人擬具:「殯葬管理條例第二十一條文修正草案案件,審查委員張嘉郡等19人擬具:「殯葬管理條例第二十一條文修正草案案件,審查委員張嘉郡等19人擬具:「殯葬管理條例第二十一條文修正草案案件,審查委員張嘉郡等19人擬具:「殯葬管理條例第二十一條文修正草案案件,審查委員張嘉郡等19人擬具 |
| 00:03:24,969 | 00:03:39,041 | 三條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第三十一條 |
| 00:03:48,209 | 00:04:15,320 | 如果低收目前都是免費的話中低我們要不要考量更多這個是我們必須要進一步來討論的尤其這個又涉及到地方地方自治的這些項目同樣的問題我要請這個吳署長吳署長你這個地方政府你也是非常的內行那都市計劃法第83之一條我講白話如果我講錯麻煩你給我一些指證就是說 |
| 00:04:16,440 | 00:04:32,367 | 三條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修 |
| 00:04:33,027 | 00:04:36,911 | 二十一條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十 |
| 00:04:54,096 | 00:04:58,702 | 三條之一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案．一、殯葬管理條例第二十一條之一條文 |
| 00:05:09,275 | 00:05:32,231 | 三條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條 |
| 00:05:33,339 | 00:05:34,180 | 三條之一條文修正草案案案案案案 |
| 00:05:59,815 | 00:06:24,562 | 他希望可以放寬這個限制放寬這個限制之後會發生什麼問題?署長就是變成說他最後還是沒有辦法真正去取得這些公保地尤其是同一個區內的這樣在這個區內有了更高的容積結果公共設施用地沒有解決這會造成這個地區的公共設施環境越來越惡化但是沒有真實投入好謝謝你講得非常清楚那我這邊請劉部長 |
| 00:06:33,032 | 00:06:35,936 | 三條之一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十 |
| 00:06:44,824 | 00:07:13,592 | 二十一條之一條文修正草案案件事例重劃裏面大量的這些底廢地到目前為止幾乎已經快變成高雄市的地網的情況下他的底廢地的收入我們還是堅持必須著投入高雄大學的這些公共建設其實道理就跟現在的83條之一希望這些公設保留地的建設可以留在這個區域都市計劃區域裏面過去做了這些堅持讓 |
| 00:07:14,672 | 00:07:29,384 | 一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第二十一條文修正草案：一、殯葬管理條例第三十一條文修正草 |
| 00:07:35,308 | 00:07:48,307 | 所以在這邊我表達對於內政部剛剛所說對83條之一以及殯葬條例第二十一條的修正希望都可以在審慎評估以及考慮謝謝來部長請你回應 |
| 00:07:50,490 | 00:08:17,856 | 是,謝謝,謝謝委員的關心有關於你講到容積貸金取得私有公保地情形我們當然是希望維持現行條文不要讓縣市政府他們取得貸金之後把它移轉到非該地區需要做都市計畫這樣子的一個方法那這樣子反而造成整個的這個都市計畫大亂就變成說好像是各縣市地方政府看哪個地方他有需要就把錢移出去那真正需要做改善改變的反而就是越來越亂越來越破敗 |
| 00:08:19,136 | 00:08:20,804 | 我想這並不符合我們原來都市計劃法的爭議。好,謝謝部長。 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 476
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| 李委員柏毅：（10時40分）謝謝。我們請司長跟署長，部長請先休息。 |
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| 主席：好，請司長還有署長。 |
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| 李委員柏毅：謝謝。我不知道司長有沒有地方政府的經驗，但我知道署長有啦！ |
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| 林司長清淇：我沒有。 |
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| 李委員柏毅：今天這兩個條例，包含殯葬管理條例第二十一條之一，以及都市計畫法第八十三條之一及第八十五條的修正，其實都是地方自治項目，這我們很清楚。 |
| 發言片段: 5 |
| 林司長清淇：是。 |
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| 李委員柏毅：我來解釋一下，殯葬管理條例第二十一條之一，如果針對中低收入以及低收入都要免費來討論的話，請教司長，目前地方政府對於低收入戶是不是都給予免費？ |
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| 林司長清淇：是，現在低收入戶是統一免費…… |
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| 李委員柏毅：全國大概24萬戶左右，都是由地方政府吸收，給予低收入戶殯葬設施的這些…… |
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| 林司長清淇：就是有兩塊，一塊是火化費用，一塊是納骨塔的部分。 |
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| 李委員柏毅：是，這些費用是免費的，請問，目前中低收入戶也免費的，有哪幾個縣市實施？ |
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| 林司長清淇：有部分縣市，像雲林是有實施…… |
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| 李委員柏毅：還有哪個？ |
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| 林司長清淇：基隆是…… |
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| 李委員柏毅：來，我跟你說啦！雲林跟臺中有實施中低以及低收免費，如果今天藉由這個修法把中低也加入，再加上要由中央政府、內政部補助，請問司長，會造成什麼問題？ |
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| 林司長清淇：第一個，這本來就是地方自治事項，以中央法律來規範，已經越過了地方權責，這是第一個。第二個，如果要中央補助，會涉及到中央的錢會跟社福所謂相關補助重疊，還有…… |
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| 李委員柏毅：司長，我舉一個例子給你聽。高雄市的火化費用，設籍高雄市的高雄市民，火化費用是3,500元，如果設籍其他縣市而在高雄市火化，是1萬元，中間差額的補價，由高雄市政府補助給高雄市民6,500元，包含相關的塔位等等。如果經過這次殯葬管理條例的修正，全臺會不會大亂？ |
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| 林司長清淇：會，變成政府要拿出來補貼…… |
| 發言片段: 18 |
| 李委員柏毅：高雄市旗津的公塔，有高雄市旗津區居民使用公塔的費用，其他區域的居民如果要使用旗津這個公塔，費用是不一樣的，為什麼？因為要保障當地居民。好！再放大來講，如果擴及到全臺灣各縣市，難免公塔大亂；這也涉及到各縣市政府審酌自己的財政狀況，決定要不要實施中低及低收的免費措施。我想相關的配套措施必須跟所有民眾說明清楚，當然如果低收目前都是免費的話，那中低要不要考量更多，這是我們必須進一步討論的，尤其這涉及到地方自治項目。 |
| 發言片段: 19 |
| 林司長清淇：是。 |
| 發言片段: 20 |
| 李委員柏毅：同樣的問題，我要請教吳署長。吳署長，針對地方政府，你是非常內行的，針對都市計畫法第八十三條之一，我講白話，如果我講錯，麻煩你給我指正。開發商、土地商如果要開發這個區域，想要買容積，過去縣市政府是認為地方有很多公共設施保留地沒有辦法徵收完，如果你買了這個公設保留地，地方政府可以給你容積，也幫助地方政府解決公設保留地的問題。 |
| 發言片段: 21 |
| 吳署長欣修：是。 |
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| 李委員柏毅：目前為止有沒有講錯？ |
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| 吳署長欣修：沒錯，委員講的非常正確。 |
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| 李委員柏毅：第二個，如果給這個開發商方便，但你買不到公設保留地，其實政府手上的資訊比較多，可以以繳代金的方式給政府，由政府來幫你買，這個就是現在第八十三條之一的用意，用代金的方式來買容積…… |
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| 吳署長欣修：實現徵收公設保留地的目的。 |
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| 李委員柏毅：對！但重點在哪裡？重點在要在這個區域裡面。 |
| 發言片段: 27 |
| 吳署長欣修：是。 |
| 發言片段: 28 |
| 李委員柏毅：如果要開放，而不限於在此區域的話，我們來看一下直轄市、縣（市）政府辦理容積代金取得私有公保地的統計情形，各位請看這一張圖表，臺中市目前的代金收入是223億，申請的一共有63件；我舉我比較熟悉的高雄市來看，它的代金收入是50.4億，件數是488件；實際上有真的取得公保地的面積，你知道臺中市幾公頃嗎？4.47公頃，也就是它收的代金裡面，有高達156億是沒有花出去的，所以它希望可以放寬限制，但放寬這個限制之後，會發生什麼問題，署長？ |
| 發言片段: 29 |
| 吳署長欣修：變成最後還是沒有辦法真正取得這些公保地，尤其是同一個區內，這樣在這個區內有了更高的容積，結果公共設施用地沒有解決，這會造成這個地區的公共設施環境越來越惡化，但是沒有真實投入。 |
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| 李委員柏毅：好，謝謝署長，你講得非常清楚。請劉部長。 |
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| 劉部長世芳：委員好。 |
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| 李委員柏毅：謝謝部長。部長，我以你過去的選區，也就是我現在的選區──高雄大學重劃區為例，過去在高雄大學這個市地重劃裡面，大量的抵費地到目前為止幾乎已經快變成高雄市地王的情況下，它的抵費地收入，我們還是堅持必須投入高雄大學的這些公共建設，其實道理就跟現在的第八十三條之一規定一樣，希望這些公設保留地的建設可以留在這個都市計畫區域裡面。 |
| 發言片段: 33 |
| 劉部長世芳：是的。 |
| 發言片段: 34 |
| 李委員柏毅：過去做的這些堅持，讓高雄大學目前所要推動的，不管是都市建設、興建公園、排水建設等等，都得到大量的挹注，同樣的道理，其實這個也是地方自治事項，必須保障地方政府發展該區域。在這邊我要表達的是，對於第八十三條之一，以及殯葬條例第二十一條之一的修正，內政部希望可以再審慎評估及考慮。部長，請你回應。 |
| 發言片段: 35 |
| 劉部長世芳：是，謝謝委員的關心。關於委員講到的容積代金取得私有公保地情形，我們當然是希望維持現行條文，不要讓縣市政府取得代金之後，把它移轉到非該地區需要做都市計畫的方法，這樣反而會造成整個都市計畫大亂，好像各縣市地方政府看哪個地方有需要，就把錢移出去，而真正需要改善、改變的地區，反而是越來越亂、越來越破敗，我想這並不符合原來都市計畫法的真義。 |
| 發言片段: 36 |
| 李委員柏毅：好，謝謝部長。 |
| 發言片段: 37 |
| 主席：好，謝謝李柏毅委員。 |
| 現在休息5分鐘。 |
| 休息（10時48分） |
| 繼續開會（10時58分） |
| 發言片段: 38 |
| 主席：我們繼續開會。 |
| 接下來請許宇甄委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 164 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-3 |
| speakers | ["徐欣瑩","張嘉郡","羅廷瑋","楊瓊瓔","王育敏","丁學忠","許宇甄","廖先翔","林沛祥","黃健豪","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","張宏陸","李柏毅","黃捷","牛煦庭","黃國昌","李坤城","吳琪銘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","廖偉翔","高金素梅","傅崐萁"] |
| page_start | 87 |
| meetingDate | ["2024-10-07"] |
| gazette_id | 1137901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1137901_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、殯葬管理條例：(一)審查委員丁學忠等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草 案」案、( 二 ) 審查委員張嘉郡等29 人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、 (三)審查委員劉建國等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、(四)審查委 員許宇甄等18人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、(五)審查委員羅廷瑋等 17 人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案、 ( 六 ) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案；二、都市計畫法： (一)審查委員廖偉翔等17人擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(二)審查委員 楊瓊瓔等16人擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(三)審查委員黃健豪等19人 擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(四)審查委員王育敏等17人擬具「都市計 畫法第八十三條之一條文修正草案」案、(五)審查委員徐巧芯等19人擬具「都市計畫法第八十三 條之一條文修正草案」案、(六)審查委員林沛祥等20人擬具「都市計畫法第八十五條條文修正草 案」案、( 七 ) 審查委員廖先翔等16 人擬具「都市計畫法第十九條及第八十二條條文修正草案」 案、(八)審查委員羅廷瑋等20人擬具「都市計畫法第八十三條之一條文修正草案」案【本案僅詢 答】 |
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