林沛祥 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,000 00:00:07,824 主席有請速發部部長黃部長委員好部長請問現在這個我現在問的是時事題請問一下在過去10天之內政交所、桃園機場、聯電、緯創、台塑都被駭客所攻擊這件事您知道嗎知道請問一下這些的攻擊是從哪裡來的
00:00:31,044 00:00:31,984 請問為什麼會是俄國的駭客團體?
00:00:55,722 00:01:12,219 請問因為這件事情我覺得非常嚴重就是說理論上來講雖然說道高一尺魔高一丈這句話我想訴發部還有所有打詐的打詐國家隊最有感觸說真的我聽到國家隊三個字就有點痘痘啊因為每次國家隊表示這邊做得很糟糕所以才需要國家隊
00:01:13,200 00:01:42,680 但是相對來講如果說現在我們是不是要一個防害國家隊因為最尷尬的地方是俄國、北韓這都是全世界駭客最強的國家那以前他們也不會針對我們請問為什麼現在會開始針對我們呢而且對不起讓我先講完一個攻擊出來對駭客來講每一次的攻擊都必須要有所回應都要有所回報不然的話對他們來講CP值不夠高駭客的其性他們是有事沒事不會主動去挑釁的
00:01:43,160 00:02:05,136 因為每一次他們的攻擊他們的殭屍網絡就被破壞每一次他們的攻擊他們的IP就會暴露每一次他們的攻擊一定要有效有目的的那這是很快的而我自己以前在以前我自己也在IT上面知道過一些事情我有在IT的經驗那我也知道說我們的防護如果說他們真的要攻擊的話我們很難防得住
00:02:05,976 00:02:32,522 以一個企業體來講先不要講數法補那我想請問一下在目前來講請問為什麼俄國的駭客要做這種無謂的攻擊我可以防下來的攻擊報告委員那個我們有調查過其實俄國這次駭客攻擊不是只有針對台灣我們看到對美國對河南對一些國家都有攻擊所以這個攻擊應該是我們知道他對美國有政治因素我們知道對河南可能也有北約的政治因素那對台灣呢有沒有政治因素呢
00:02:32,902 00:02:49,068 還是因為是單純覺得駭客覺得很好玩所以俄國的駭客跑來攻擊臺灣是嗎那個報告委員那個臺灣就是一個攻擊的熱點就過去幾年因為臺灣就是那個大家也知道我們的攻擊數目可能是全球最高的所以幾乎所有的駭客有新的武器大家都拿臺灣當試煉場
00:02:51,849 00:03:14,737 請問以速發部.因為速發部之前沒有速發部.如果之前沒有一個部來去做數位發展的話.我們對資安的要求.在立法院我們對資安的要求.不會這麼的嚴格.但是現在包括桃園機場.包括政交所.包括聯電.包括偽創.包括台塑都under attack.那請問一下我們的速發部.針對資安這件事情來講.請問你們當這個攻擊來的時候.你們做了些什麼
00:03:18,658 00:03:40,568 我們當然是說我們有治安署大概就有一些治安通報嘛好不好治安就是我們治安的防護就剛剛講有特別講說我們有所謂通報系統情治通報系統就SERT這樣一個機制我們有事前、事中、事後事前就是集合我們確定治安大家都有達到一個水準那事中就是在攻擊的時候我們所謂的各式各樣通報像SOC或是像是SERT
00:03:40,908 00:03:58,416 他們會通報那我會跟所有的單位通報說我們看到新的攻擊請大家開始準備那事後我們就分析這攻擊的太陽再去看怎麼樣去加強防護好那未來如果針對俄國再一次的攻擊你們會做些什麼事目前我們看到俄國這攻擊說DDoS攻擊裡面其實並沒有造成造成嚴重的
00:03:59,316 00:04:28,528 這才是本席覺得對不起我不是說要看人希望人家受傷我不是要我們任何我們國家的企業有任何的損傷或者我們的所有的那個我們不管公司也要還是公部門也要的功能被癱瘓但是如果以我對泰克的瞭解他們這樣子很有第一個就是他們有更實際是不是有更深一層的含義在裡面是不是已經放了其他的其他的不同的病毒在裡面之類的第二個就是他們有表示他們要立威請問為什麼台灣要拿來被他們立威呢
00:04:28,968 00:04:31,269 請具體一點因為我們這個具體一點未來如果還有一樣的攻擊10月10號快到了未來如果還有一樣的攻擊的時候請問
00:04:56,619 00:05:25,243 速發部該怎麼樣幫助我們這些可能會被攻擊的單位我們已經提升治安的警戒所以目前就是已經全動員就是在目前那個就是我們已經提升這個警戒就是我們會加強這個monitor就是監控然後防護所以但是我跟委員講就是說我們要民間機構來配合有些CI來配合我們有一個法正在立法院送立法院就是治安
00:05:25,903 00:05:42,106 謝謝部長不好意思我時間有限那我們現在回到打詐上面因為這時事題很重要這個都是不管是打詐也好都是有關治安的一部分嘛那我想請問一下說我剛剛看到這份打詐的專題報告講說我們把20億還給了受害人那請問部長知道我們今年
00:05:43,367 00:06:05,480 總共被騙的金額是多少億嗎?那個報告委員今年的那個數目是蠻多請問今年多少億?今年你不能只跟我們講說老實講你們這三份報告給國人看的時候他們會覺得說噢真的有那麼你真的為什麼我們還是覺得身邊的詐騙越來越多為什麼我是覺得說我們打詐打詐國家都打不到為什麼越打越詐
00:06:06,710 00:06:28,366 這才是為什麼我要問因為你這邊很明顯說跟我講說以返還受害人的所所所所所所損害金額高達20億但是總共配了多少呢我在資料查到在資料上面查到光7月份我們受害就110億然後剛剛9月5號那一天9月4號還是9月5號9月4號那一天我們就差不多4億1000多萬
00:06:33,049 00:06:51,943 一天就4億1000多萬那你們現在很高興跟我們講我們還了20億給什麼受害人老實講這樣會讓我們民眾覺得幸福嗎數字會說話數字不會騙人那我現在只想知道說到目前今天10月7號為止我們台灣到底有我們台灣到底已知的受詐騙的金額是多少
00:06:53,055 00:07:09,413 到今天為止,10月4號好了對,這個最後統計在警政署那邊,不過我跟我委員大概多少,總共有個Ball Talk Number應該不止一百,因為7月份就110億光7月份一整個月就110億,那整年大概多少
00:07:11,687 00:07:34,599 我必須要講就是說我們現在很多黑數出現是因為我們鼓勵就是說我們的確有加強宣導以後很多因為被詐騙的人不是今天才被詐騙他可能是半年前一年前被詐騙不好意思我順便加一句為什麼我想知道因為我們一直說打詐國家打詐國家隊打詐國家隊從打詐國家隊出來的時候對民眾的印象來講至少我所感覺到印象來講越打越詐
00:07:35,279 00:07:55,462 越打詐騙越猖狂甚至說我們越來越多年輕人跑去當詐騙集團他們不想當然我們知道這有社會因素有整個經濟的因素存在但是我們似乎我們如果在制度面我們不把握機會把他這個風氣把他擋下來的話那我們其實是沒我們這樣做說再怎麼樣花這麼多經費再怎麼樣做大內宣都不會有用的
00:07:55,822 00:08:19,971 甚至這樣講 資訊在未來是最重要的我想數位發展部部長應該最知道資訊現在好不好比現今還重要而如果以資訊來講我們的平台的管制其實是必須要再加強的因為平台的管制來講我剛剛看了你們整個數位發展部的打詐成效跟防制我看完之後覺得我們是不是把我們的整個系統的設置跟我們法規的設置比較像美國
00:08:20,911 00:08:35,504 也就是說我們什麼都選美國的時候就讓他的使用者不停的去做他們的事情我們覺得平台都是無辜的平台我們不能平台不負責使用者的行為是不是我們現在在這個歐盟針對使用者
00:08:36,445 00:09:01,670 如果他們已經察覺到有所謂的違法甚至有害的行為他們是會予以是予以罰款的我們有這個機制嗎?打詐專法會予以根本有這樣的罰款的機制沒錯而且那我想請問一下如果他們是不是現在還是要確定是打詐的廣告他們才會檢舉如果不是如果是只是說OK我今天如果用李昆哲、李賢昭偉的照片上面隨便貼了一個
00:09:03,251 00:09:16,248 那我送出去之後,如果沒有人說這是詐騙,是不是就會過關?我們會有幾個系統,一個就是我們會,我們自己的系統會去掃描,會看到這樣的話,我們會把他要求向臉書要求他下架,我們有這樣的機制,我們從9月,從8月20...
00:09:20,473 00:09:30,719 我記得以前跟我以前有講過24小時之內要下架24小時之內會演出會配合下架那其他的頻道呢?當然也是一樣所有的頻道所有Meta都是一樣嗎?
00:09:30,719 00:09:44,888 IG都是一樣嗎?對TikTok都一樣我們現在就是要求24小時下架TikTok你們可以嗎?Alphabet你們可以管得到嗎?TikTok一樣就是它是我們四大就是我們有六個平台是我們納管這六個平台都要配合不然它就會被罰款
00:09:45,988 00:10:00,878 為什麼我會把這件事特技拿出來講這麼激動因為治安也好打詐也好跟我們息息相關越來越接近了而老實講數位發展部既然是個部我們對它就有更高的期待更更高的要求而且這是符合國人期待不然就當作就不要數位發展部
00:10:01,878 00:10:02,958 我們納管的數位經濟產業我們會好好的監督