何欣純 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,406 00:00:14,193 謝謝主席,那我們是不是先請內政部警政署,請副署長跟刑事警察局的副局長嗎?好,李副署長跟副局長等一下再請那個我們數位發展部好,黃部長一起好了
00:00:27,319 00:00:54,773 副處長還有副局長其實包括我們黃部長在這裡不管我們的打詐國家隊現在從修法到執法規的預告公告到未來的執行其實不管是1.0、1.5、2.0不管重點的是民眾要的是要一點就零零是什麼?要防詐而且要阻詐而且要破案
00:00:55,954 00:01:22,323 我接下來剛剛李昆哲委員有講到這個現在最多臺灣在發生上的這個所謂壯庫的攻擊那駭客的事那其實最近上個月我看今天的新聞就講上個月高鐵就是這樣子高鐵就是駭客入侵有500多名的會員的點數被盜那像我自己本人在颱風天的時候那幾天
00:01:24,203 00:01:46,901 聽說我的高鐵的這個點數的賬戶也被駭進來雖然我的點數沒有被盜用但是呢今天看到新聞說我們有抓到這個高鐵案已經破案的這個會員的點數被盜用這一件事情已經有了一個結果當然要先肯定但是我要講的是什麼高鐵我們可以快速的破案那其他的詐騙案呢
00:01:48,802 00:02:04,017 現在詐騙好像在我們民眾的生活當中剛剛很多委員都有提到欸連我自己啊收到高鐵跟我來的確認的電子E-mail我都還不確定說是真的假的連我自己都要先懷疑一下說我收到的訊息是真的假的
00:02:04,437 00:02:19,509 所以現在在資訊爆炸的今天很多民眾收到的訊息都不知道是真的假的那尤其你看颱風天這幾天更是這是你們內政部警政署給我們的打詐儀表板上面這個受理數328件財損數2億4千多萬
00:02:25,794 00:02:28,635 新北市第一名、桃園市第二名、台中市第三名
00:02:49,715 00:03:13,573 臺風來,詐騙一樣,橫行下一頁那我們再來看,縣市比一比數字很嚇人這是照今年最新8月的一個資料那今年的8月份詐騙集團被查獲的第一名臺中市給臺中市警察局鼓鼓掌第一名查扣的不法得利
00:03:14,727 00:03:28,635 也是臺中市第一名那我現在就要請教一下我們副署長就你的解讀這個是我們臺中市警察局的警察很會辦案還是這個詐騙集團把臺中當作大本營
00:03:30,595 00:03:58,030 我想每一個縣市因為網路的犯罪他應該是不限於地區的但是我們公布的打詐的一版表對沒有錯我們公布的打詐一表版最主要的就是要讓全民知道說目前詐欺犯罪的概況是什麼然後類型是什麼所以以目前詐欺犯罪的這個概況以你的解讀臺中市是第一名
00:03:59,585 00:04:25,494 當然是發生的多這個破獲的就多了其實發生的多破獲的就多那我現在站在中央我要求警政署那是不是不分縣市那既然台中市第一名表示我們查獲的多那可能發生數就是多那可能詐騙集團也有可能把台中當作大本營那我們這個城市的
00:04:27,454 00:04:53,746 到底是要怎麼樣來解讀我覺得我身為台中市的市民我也是台中市的中央民意代表我對這個數字我是覺得一則以喜一則以憂啊副署長因為我們提供的那個發聲的數跟PO的數是就是提供給委員是正確的嘛而且這是你們現在發布在官方的數字我相信黑數還更多
00:04:56,481 00:05:07,415 因為我們現在那個刑事紀錄表都整合在一起了所以一發生報案就馬上在後台裡面就就陳述了副署長我只是希望包括我們副局長
00:05:09,335 00:05:36,813 既然呢你剛剛講的發聲數多、查獲數多那這個我就把它認為是正向的第一個我們呢也積極在查緝第二個我剛剛說一則以喜一則以憂憂的是那發聲數就相對的比較多那這個我們希望中央警政署是不是可以要求地方的警察局我們是不是可以再更加強查緝這個是沒有問題的我想我們打
00:05:37,093 00:05:59,146 主要讓我們台中市看起來好像是詐騙集團的基地一樣那以我們最近高檢署所發動三波的打詐的工作就是展現了一些成效出來是 所以我希望成效更好因為台中旺志興切我們希望治安可以更好詐騙可以更少
00:06:00,086 00:06:12,032 甚至能夠不要有這樣子所謂的台中好像變成是詐騙集團的一個基地或大本營這樣子的稱號這個絕對不是我們想要的所以要拜託警政署好不好接下來來請我我現在請黃部長
00:06:15,154 00:06:32,440 剛剛那些詐騙其實很多人都知道手機訊息陌生來電詐騙好像在我們生活當中無所不在那透過這些網路的各平台那我這幾則數字其實也都是警政署給我們的我相信部長你也應該都知道
00:06:33,160 00:06:54,097 那所以我才會說我們現在打詐不管是幾點零從之前的1.0到現在1.5到2.0那我們行政院卓院長宣示呢經費預算我們要從打詐的預算13億要增加到73億這些其實對民眾來講都是數字那我們真正能做的民眾希望的是
00:06:55,134 00:07:12,628 要根除要越來越少我生活當中我不要再發生有這個手機的訊號啦或者是網路平台的這個假帳號啦假廣告等等所以我現在就問黃部長我們釋法也通過了那我們現在能做的是什麼
00:07:14,942 00:07:37,193 報告委員這個剛剛講就是釋法通過之後我們現在訂制法,司法會對我們管因為我們數發部管幾個平台包括Facebook、臉書或是Line或是Google或是TikTok那現在很多詐騙的確沒錯剛剛委員看到就是有列一個台灣期間兩億四千萬那一個其實那個裡面有兩億是投資詐騙
00:07:38,294 00:08:00,615 那投資詐騙裡面事實上絕大部分是經過像臉書方式來詐騙所以我們在臉書有在剛剛講不管是目前因為執法還沒通過所以我們是跟他喝咖啡不過喝咖啡已經看到效果就是說從我們一個月有八萬個所謂的投資詐騙的廣告下降到現在一個月大概是一萬四千個當然不是很理想
00:08:02,036 00:08:08,861 你剛剛說以前可能一個月有8萬多則的投資廣告的一個臨時的廣告8萬個投資詐騙廣告到現在9月看到14000個只有14000個
00:08:15,820 00:08:40,850 一萬四千個也有一萬四千多無限的可能性被詐騙的民眾但是就是說我們希望打詐中法通過之後因為實名制的關係我們這些納管之後希望能夠降到很低當然最好是零部長我現在就要講民眾不管你的執法規有沒有公告民眾是希望這個詐騙現在進行式的詐騙的手法能夠呢透過政府有效的工具能夠遏止所以怎麼防
00:08:43,251 00:09:00,679 我們現在有一個叫網路詐騙通報查詢網現在在9月30號有這個就是Beta版有提供給民眾做測試民眾也可以用這個工具來查你所看到訊息是不是詐騙訊息那用這種方式來讓民眾能夠試詐跟防詐所以工具我們會精進
00:09:01,880 00:09:21,979 那另外就是說我們在這個剛剛講就是跟平台業者的溝通跟下架速度會加速希望民眾剛剛講講因為我們很多詐騙尤其看很多金額高金額詐騙都是因為投資詐騙那投資詐騙我們這個是我們第一個要處理很多投資詐騙是從平台網路廣告平台進來沒有錯所以這個是我們納管的
00:09:22,099 00:09:39,137 下架要迅速第二個要教導民眾如何施詐那這個要跟平台共同來合作 對不對那這個未來呢我們不管這個執法規的公告與否這個現在進行是我們就是現在就要再主詐希望能夠防止嘛 對不對
00:09:39,798 00:10:06,149 那尤其呢假廣告假訊息可以攔截假帳號如何解決我覺得這個要變成是我們政府各機關要跟平台進一步的去假帳號如何杜絕那在設立帳號的前端平台可以用什麼樣的有效工具可以攔截出身份有問題的或者是重複的或者是惡意的一些帳號這些我相信
00:10:07,970 00:10:25,008 有部長我們是有這個技術工具可以去溝通的啊有法規我們就剛才講就是說這個納管裡面要求的就是要實名制啊就登廣告跟投資廣告跟出錢做廣告的人他必須要實名制那用實名制的結果就會杜絕這個講假假假名稱的假人民的
00:10:25,128 00:10:49,899 委員部長我必須要講說我們要快啊這個詐騙手法太多了剛剛有委員講嘛道高一尺磨高一丈嘛那我們呢像刑事警察局165有一個全民詐騙網友告訴大家有什麼資料可是但是日新月異有些的詐騙的手法已經不是在我們這個名列的這些項目裡面所以你知道嗎現在臉書裡面租屋網站剛開學
00:10:53,320 00:11:20,536 剛開學的這個之前啊看房付訂金訂金被騙我們很多的年輕人學生就是這樣被騙這是正在進行式而且呢是今年這幾年比較新的手法我用這個是來跟你講說詐騙的手法是越來越新而且不斷的在轉換那不斷的在轉換的情況之下我們如何從根源去把它阻斷我覺得這個是最重要的
00:11:20,796 00:11:20,916 好 以上謝謝
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何委員欣純：（10時39分）謝謝主席。先請內政部警政署，今天是副署長跟行政警察局的副局長。
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主席：李副署長跟副局長。
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何委員欣純：等一下再請數位發展部。
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主席：黃部長一起好了。
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何委員欣純：副署長還有副局長，包括黃部長在這裡，我們的打詐國家隊從修法到子法規的預告、公告，到未來的執行，其實不管是1.0、1.5、2.0，重點民眾要的是一點就零，零是什麼？要防詐，而且要阻詐、而且要破案！剛剛李昆澤委員有講到，現在臺灣發生最多的撞庫攻擊，駭客不斷地試，其實我看今天的新聞就有講，上個月高鐵就是這樣子，就是駭客入侵高鐵，有五百多名會員的點數被盜，像我自己本人在颱風天的時候，那幾天聽說我高鐵點數的帳戶也被駭進來，雖然我的點數沒有被盜用，但是今天看到新聞說我們有抓到，高鐵案已經破案，會員點數被盜用這一件事情已經有了一個結果，當然要先給予肯定。但是我要講的是什麼？我們可以快速地破高鐵案，但其他的詐騙案呢？現在詐騙好像在民眾的生活當中，剛剛很多委員都有提到，連我自己收到高鐵跟我確認的電子email，我都還不確定是真的、假的，連我自己都要先懷疑一下我收到的訊息是真的、假的，所以在資訊爆炸的今天，很多民眾收到的訊息都不知道是真的、假的，尤其颱風天的這幾天，更是啊！
這是內政部警政署給我們的打詐儀錶板，上面的受理數是328件，財損數是兩億四千多萬，第一個是網路上來的，詐騙手法前五名，全部通通都跟網路訊息、簡訊有關係。如果以縣市來比一比，這是你們提供給我的，新北市第一名，桃園市第二名，臺中市第三名，颱風來，詐騙也一樣橫行。我們再來看縣市比一比，數字很嚇人喔！這是今年最新到8月的資料，今年的8月份，詐騙集團被查獲的第一名是臺中市，給臺中市警察局鼓鼓掌；查扣不法利得也是臺中市第一名。我現在就要請教一下副署長，就你的解讀，這個是臺中市警察局的警察很會辦案呢？還是詐騙集團把臺中當作大本營？
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李副署長政曉：我想每一個縣市，因為網路犯罪應該是不限地區，但是我們公布的打詐儀錶板……
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何委員欣純：對，這是你們公布的喔！
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李副署長政曉：對，沒有錯，我們公布的打詐儀錶板，最主要就是要讓全民知道目前詐欺犯罪的概況是什麼、類型是什麼？也希望大家都能夠……
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何委員欣純：所以以目前詐欺犯罪的概況，依你的解讀，臺中市是第一名？
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李副署長政曉：當然是發生的多，破獲的就多啦！
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何委員欣純：發生的多，破獲的就多？
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李副署長政曉：對。
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何委員欣純：我現在站在中央，我要求警政署，是不是不分縣市，既然臺中市第一名，表示我們查獲的多，可能發生數就是多，而詐騙集團也有可能把臺中當作大本營，我們這個城市到底是要怎麼樣來解讀？我身為臺中市的市民，我也是臺中市的中央民意代表，我對於這個數字，我是覺得一則以喜、一則以憂啊！副署長。
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李副署長政曉：對，因為我們提供給委員的發生數跟破獲數是正確的嘛！
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何委員欣純：是，而且這個是你們現在發布在官方的數字喔！我相信黑數還更多，對不對？
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李副署長政曉：因為我們現在的刑事紀錄表都整合在一起了，所以一發生報案就馬上在後臺裡面成數了。
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何委員欣純：副署長，我只是希望，包括副局長，既然你剛剛講發生數多，查獲數多，我就把它認為是正向的，第一個，我們也積極在查緝；第二個，我剛剛說一則以喜、一則以憂，憂的是發生數就相對比較多，我們希望中央警政署是不是可以要求地方的警察局再更加強查緝？
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李副署長政曉：這個是沒有問題的，我想我們打詐……
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何委員欣純：不要讓臺中市看起來好像是詐騙集團的基地一樣。
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李副署長政曉：以最近高檢署發動三波的打詐工作，就是展現了一些成效出來。
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何委員欣純：是，所以我希望成效更好，因為臺中望治心切，我們希望治安可以更好、詐騙可以更少，甚至能夠不要有臺中好像變成是詐騙集團的一個基地或大本營這樣的稱號，這個絕對不是我們想要的，所以要拜託警政署，好不好？
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李副署長政曉：我會再加強。
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何委員欣純：接下請黃部長。部長，剛剛這些詐騙其實很多人都知道，如手機訊息、陌生來電，詐騙好像在我們生活當中無所不在，透過這些網路的各平臺，我這幾則數字其實也都是警政署給我們的，我相信部長你也應該要知道，所以我才會說，現在打詐不管是幾點零，從之前的1.0，到1.5，到現在的2.0，行政院卓院長宣示，打詐的經費預算要從13億增加到73億，這些其實對民眾來講都是數字，我們真正能做的，民眾希望的是要根除、要越來越少，生活當中不要再發生手機的訊號，或者是網路平臺的假帳號、假廣告等等，所以我現在就問黃部長，四法也通過了，我們現在能做的是什麼？
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黃部長彥男：報告委員，剛剛講的就是四法通過之後，我們現在訂定子法，子法會歸我們管，因為數發部管幾個平臺，包括Facebook（臉書）、LINE、Google或TikTok，現在很多詐騙，的確沒錯，剛剛委員看到颱風期間2億4,000萬的部分，其實裡面有2億是投資詐騙，在投資詐騙裡面，事實上絕大部分是經過像臉書方式來詐騙，剛剛講目前因為子法還沒通過，所以我們是跟臉書喝咖啡啦！不過喝咖啡已經看到效果，就是從一個月有8萬個所謂的投資詐騙廣告下降到現在一個月大概是1萬4,000個，不過當然還不是很理想，我們還需要努力。
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何委員欣純：你剛剛說以前可能一個月有八萬多則的臉書投資廣告？
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黃部長彥男：一個月有8萬個投資詐騙廣告，到現在……
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何委員欣純：現在是？
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黃部長彥男：9月看到只有1萬4,000個。
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何委員欣純：1萬4,000個也有1萬4,000個無限的可能性被詐騙的民眾嘛！
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黃部長彥男：對，沒錯、沒錯，但是我們希望打詐專法通過之後，因為實名制的關係，我們把這些納管之後，希望能夠降到很低，當然最好是零。
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何委員欣純：部長，我現在就在講，民眾不管你的子法規有沒有公告，民眾是希望現在進行式的詐騙手法能夠透過政府的有效工具來遏止……
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黃部長彥男：對，我們……
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何委員欣純：所以怎麼防？
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黃部長彥男：我們現在有一個網路詐騙通報查詢網，在9月30號有提供Beta版給民眾做測試，民眾也可以用這個工具來查他所看到訊息是不是詐騙訊息，用這種方式來讓民眾能夠識詐跟防詐，所以工具我們會精進，另外我們跟平臺業者的溝通與下架速度會加速，希望民眾……因為很多高金額詐騙都是因為投資詐騙，投資詐騙是我們第一個要處理的，很多投資詐騙是從網路廣告平臺進來的，所以這個是我們納管的。
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何委員欣純：下架要迅速，第二個要教導民眾如何識詐？
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黃部長彥男：對。
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何委員欣純：這個要跟平臺共同合作，對不對？
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黃部長彥男：對，我們會做一些宣傳……
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何委員欣純：未來不管這個子法規的公告與否，而現在進行式，我們現在就是要阻詐，希望能夠防止，對不對？
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黃部長彥男：對。
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何委員欣純：尤其假廣告、假訊息可以攔截，但假帳號如何解決？我覺得這個變成是政府各機關跟平臺進一步去如何杜絕假帳號。在設立帳號的前端，平臺可以用什麼樣的有效工具去攔截出身分有問題的，或者是重複的，或者是惡意的一些帳號？部長，我相信我們是有技術工具可以去溝通的啊！
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黃部長彥男：也有法規，就像剛剛講的，納管裡面要求的就是要實名制，也就是登廣告跟投資廣告跟出錢做廣告的人必須要實名制，用實名制的結果就會杜絕剛才講的假名稱、假人名的……
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何委員欣純：部長，我必須要講，我們要快啊！詐騙手法太多了，剛剛有委員講到道高一尺、魔高一丈，像刑事警察局有一個165全民防騙網告訴大家有什麼資料，但是日新月益，有些詐騙手法已經不在名列的這些項目裡面。你知道嗎？現在臉書裡面的租屋網站，剛開學之前要看房、付訂金，訂金被騙，很多年輕人、學生就是這樣被騙，這是正在進行式，而且是這幾年比較新的手法。我用這個是要跟你講，詐騙手法是越來越新，而且不斷在轉換，在不斷轉換的情況之下，我們如何從根源去把它阻斷？我覺得這個是最重要的，而且要教年輕人如何辨識、教一般民眾如何辨識，我希望數位發展部、警政署及其他各單位，真的要有效、快速、全面，這個是人民所期待的，好不好？
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黃部長彥男：好，謝謝委員。
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何委員欣純：以上，謝謝。
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主席：謝謝何欣純委員。
現在休息10分鐘。
休息（10時50分）
繼續開會（11時）
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主席：我們會議繼續。
接下來有請陳素月召委發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-4
speakers ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138001
agenda_lcidc_ids ["1138001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告，並備質詢
agenda_id 1138001_00001