楊曜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:07,715 | 00:00:32,448 | 謝謝主席 主席請一下彭部長部長請姚委員好部長好部長我看你們的簡報就是我臺灣因為從大概106年開始有24座焚化廠進入整改的過渡期每年大概有 |
| 00:00:33,933 | 00:01:01,759 | 有十幾萬噸的垃圾必須要進入垃圾掩埋場。到了去年底呢,裸露堆置量是84萬噸。我先問一個前提,是在掩埋場裡面的量還是掩埋場以外的地面的量?在掩埋場裡面的量。 |
| 00:01:02,279 | 00:01:26,221 | 在野埋場裡面的量所以這84萬噸就不包括像澎湖那一種紅蘿那一種直接在地面上的就是澎湖的也算進去澎湖的大概是可是那個在我在概念上我不覺得那個是在野埋場裡面對他是在野埋場的地面對那個紅蘿就是野埋場所以他那個就是算我知道可是他 |
| 00:01:27,335 | 00:01:38,770 | 我們一般掩埋場是在地面下的才叫掩埋場嘛他是直接堆置在地面上的部長懂我的意思嗎 有有有 |
| 00:01:40,743 | 00:02:06,355 | 其實我看過很多的掩埋場其實很多也是這樣也有在平面的也有在山裡面的也都有各式各樣的都有那在概念上是不是應該這樣子區分就是假如在掩埋場裡面我不是說在場區裡面喔我是在真的掩埋場我們掩埋場的概念是在地底下的嘛 |
| 00:02:08,755 | 00:02:35,607 | 對不對,地面的不叫掩埋啊,叫堆置啊。署長說明沒關係?是是,謝謝委員,澎湖的紅蘿掩埋場、掩埋區它比較特殊,它...我現在不是只針對紅蘿來問啦,紅蘿那個就是我的概念是絕對不算是在掩埋場裡面啦。我現在是說台灣其他的垃圾堆置是多數是... |
| 00:02:36,647 | 00:03:00,272 | 你們現在所謂的因為我覺得裸露堆置的量是84萬噸這個到底多少是在地面下地面下的其實我的概念上也算是垃圾處理的一部分所以我們概念上這個是垃圾處理的一部分那假如說是在地面上的才叫裸露的堆置 |
| 00:03:01,966 | 00:03:31,100 | 所以這84萬噸是裸露堆置的就是裸露就是外界媒體說的垃圾山啦對啦就是沒有處理好的啦對啦啊處理好如果把它復土掩埋或是打包的那個就不叫垃圾山對啦對啦就是那表示情況還蠻嚴重的啦其實我們從立法院的預算中心的報告看得出來就臺灣其實現在垃圾掩埋場 |
| 00:03:32,571 | 00:03:42,674 | 目前目前目前這一些垃圾山以外我們到底還有多少垃圾掩埋場有多少有多少 |
| 00:04:01,493 | 00:04:02,053 | 因為你不保留一定的量 |
| 00:04:30,345 | 00:04:59,182 | 以後萬一緊急使用怎麼辦?部長你懂我的意思嗎?我知道我知道我其實今天這一段這一段跟部長討論的就是我們希望希望目前的垃圾山的處理盡可能的朝分選打包來做政策方向對不對?對對目前是這樣還有一個就是把它復土先復土 |
| 00:04:59,693 | 00:05:15,010 | 就是地面復土那個還是必須要做第二次的處理不可能說地面下就是垃圾掩埋 |
| 00:05:15,851 | 00:05:16,011 | 目前呢目前 |
| 00:05:47,799 | 00:06:10,376 | 欸好像就我們分析打包的最終目的是製成製成固體再生燃料對不對不一定不一定有的是這樣做啊有的是做像太空包這樣先放好就是就是暫時打包的的不算就是說我們我們欸有一個政策是是要把它做成 |
| 00:06:11,684 | 00:06:11,824 | 那這個的進度 |
| 00:06:26,998 | 00:06:45,678 | 這個的進度跟成果好嗎目前有的縣市很積極在做有些縣市他覺得他的焚化爐就做魚魚用就可以了那有些縣市做什麼用就可以了燃燒就可以了燃燒就可以可是問題是現在不夠焚化廠的量能不夠 |
| 00:06:46,378 | 00:07:09,704 | 其實我們報告委員因為我們前幾個禮拜有公布SRF的體檢報告啦那其實我們也都跟各縣市環保局有溝通其實他們大概都有這個需求也大概都體認SRF是一個必須要進行的方式但是他的管理不夠嚴格我們這個也都知道我們會加嚴的來處理對這個就是就是就是就我這邊看審計部的報告齁就是欸風險 |
| 00:07:14,628 | 00:07:19,634 | 分選打包以後的量有9成 |
| 00:07:21,511 | 00:07:46,737 | 有超過9層喔,超過9層並沒有製成SRF目前SRF大概佔所有的裡面大概一年大概30萬噸產量30萬噸,產量多少我不知道,我這邊的資料是審計報告裡面差不多,因為我們垃圾量大概一年大概900多就是說能夠處理的其實大概不到一層啦就等於有,對對,不到一層 |
| 00:07:47,017 | 00:07:50,725 | 所以可能部裡面這邊對於SRF的 |
| 00:07:56,673 | 00:08:25,373 | 對環境衛生及公安的風險這個要做很仔細的評估然後要做政策的宣導因為我們有先做體檢然後年底會有一個管理辦法還有一些整個白皮書會出來因為SRF不應該說直接說它是燒垃圾它是一個支援的有效的再利用所以這個部分我們的確是往那個方向走但是我必須強調我並不是要鼓勵SRF但是這個是一個必要的手段 |
| 00:08:28,896 | 00:08:52,375 | 這個我可能要部長說明一下為什麼我們的政策是要補助SRF可是你現在說SRF其實是說它是可以把轉廢為能的一種方法是一種方法然後因為它可以取代燃煤所以基本上如果它好的話是可以取代燃煤可以來做這樣的使用 |
| 00:08:53,470 | 00:09:14,769 | 所以其實這個是可以做的但是我必須跟委員報告因為過去可能管理辦法很不好所以很出了一些狀況那我們也體認到體檢完了我們會走向正面的角度來看這個事情會更嚴格所以部長我就是讓你把話說清楚啦要不然會有 |
| 00:09:16,971 | 00:09:39,872 | 對． |
| 00:09:40,333 | 00:09:52,608 | 那必須要這樣子講,要不然部長假如只是單純的說不是很支持,那我們政策又這樣子走,這個會有很大的衝突好不好?好謝謝部長,謝謝主席 |