呂玉玲 @ 第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,678 00:00:10,202 稍微來謝謝主席請劉主委請國會劉主委
00:00:19,266 00:00:44,074 各位早一早很多委員都有提到現在我們年輕人對生養小孩的意願都非常的低落尤其是我們台灣少子化這個浪潮是越來越嚴峻尤其在我們台灣從2021年開始就連續43個月出生率低於死亡率尤其在2023年的時候我們生育率更是
00:00:44,534 00:01:08,291 全世界的倒數第一名這個情形的原因很多也很複雜那也不是單一原因但是針對於高房價、高物價以及高工時這工時很高薪資又很低的情形之下育兒成本都是增加的這也是讓我們現在世代的年輕人不敢生養孩子的最重要的一個考量
00:01:09,051 00:01:28,339 那尤其是我們國發會針對這個人口的調查裡面每兩年會調查一次以未來50年的這基準來做一個調查那在2023年的時候你們做出來的依據是大概是出生人口大概低估值是14萬但是統計出來是13萬5571人那今年的話也應該要公布了剛剛你特別講到10月16號你就會公布
00:01:36,823 00:02:01,335 突然這兩個月公布,你是16號開會17號公布嘛那你這為了說要更精準一點更有這個數據可以做交代你要用國際的趨勢來做一個比較那是不是因為前面出來的數字不好看、不美麗所以你要把國際趨勢比如美國啊這方面的拿出來比較來讓你們可以做一個交代呢
00:02:01,963 00:02:19,070 倒也不是喔 主要是我們希望當然的確台灣的情形是的確是相較其他國家比較嚴重但是我們做任何事情都希望多看一下外面的世界的趨勢跟變化譬如說日本是正在日本已經改善了那他們的怎麼改善我都希望同仁去研究
00:02:20,410 00:02:32,937 第二個事情是我們內部其實也開了兩次會議那上一次是陳時中政委他負責的就把大家都集合下來我們也盤點各部會能做什麼事怎麼再去改善結婚的慾望到生小孩的壓力等等
00:02:37,419 00:03:05,418 在大概六月份的時候他就有宣布要成立健康臺灣那有任務型的組織編制了委員會那特別是針對少數化部分就有召集人這個陳時中來做召集特別有提到未來每生一胎是一個寶寶可以每個月領三萬塊一直到他上幼稚園為止那這個部分我們主委你是支持這個方案嗎
00:03:06,722 00:03:25,223 這個方案的細節我並不清楚是但是身為國發會你不清楚對你應該要去自己橫向溝通還有整個整體的配套要看怎麼去研究來讓這個每個月3萬塊就可以鼓勵到年輕人生育這單一的想法3萬塊年輕人就會生嗎
00:03:26,364 00:03:55,024 剛剛特別提到這個高房價、高物價、工時又高、薪資又低的情形國防委沒有配到嗎?沒有檢討的方案嗎?跟您報告,初步只要現在年輕人只要結婚有97%年級會生小孩那重點是結婚率比較偏低所以我們現在是朝不同的方向包括怎麼樣提升結婚率那提升結婚率其實我們也做了調查那目前來講找不到合適對象是一個很大的主要原因
00:03:55,544 00:04:20,841 所以我們現在準備把這些都排列下來我們希望逐步的一個一個去解決先讓結婚的機率變高第二個事情讓生小孩他們的壓力變小考慮的問題全部要好好的研究對配套我們也要研究到日本日本他有一個補助到甚至到高中畢業那這樣的話都可以紓解壓力所以我們希望整體的再來你先考慮到國小這個部分吧
00:04:21,841 00:04:28,631 一步一步來接下來就是說因為少子化的問題會衝擊我們整個我國的產業跟經濟的一個很大的衝擊所以我們國發會為了要來研兩外國的專業人才在各方面的
00:04:38,402 00:04:57,037 不管是居留、工作的許可等等你們發了這個就業的金卡到今年為止八月份的統計你們是發出了一萬一千零一十七張但是只有三千三百五十二個留在臺灣不到三分之一的情形所以本席想請問國發會你們有什麼依據去評估他們這些對我們我國的延攬
00:05:04,382 00:05:26,984 國外人才跟我們產業的轉型有什麼配套上瞭解上他對我們國家的貢獻有沒有跟委員說明一下能夠拿到金卡的人代表他的月薪要有16萬以上是比較屬於尖端人才那第二個部分是這裡面有很多的是創業者所以他本身本來就會來來去去那我們提供的是他來台創業然後的方便性
00:05:27,284 00:05:41,562 所以你評估他對我們國家的這個產業跟原產人才有什麼貢獻這才是重點啦不是他拿金卡16萬他是一個老闆基本上他就有16萬啦 對不對那你一到三年時間又可以展延又再展延你一直讓他組織方便
00:05:42,943 00:05:49,629 這張金卡則方便他出入來的工作許可跟居留證而已並備對我們產業實質你應該有所依據來評估他對我們的產業有沒有轉型的幫忙有沒有人才的延攬進來對我們技術各方面的提升這才是重點啦
00:05:58,696 00:06:16,321 對我們現在其實更需要是他們留下來不要走所以我們也開始進行檢討那裡面很大的一個是我們的雙語環境不足那他們譬如說眷屬來小孩來念書或者是買菜等等方便性不夠所以我們現在今年也在明年的預算裡面我們也編列一個這個雙語環境的實驗點希望讓這些人進來以後能夠感受到能夠比較能夠更方便的生活願意留下來
00:06:26,664 00:06:48,764 主委 這要加強的啦不是說他們的生活不便利我相信我們台灣的生活上應該都是很便利的那尤其是現在我們有個大矽谷計畫這一顧的成效並沒有看到你實質的雖然說在上個禮拜行政院已經審查通過了 核定通過了但是我們看整體來講的話它整體的區域部分
00:06:49,833 00:07:15,580 就像他對產業整個大溪谷那個桃竹苗的大溪谷這個計畫在整個包括我們龍潭的地方龍柯山崎也都被規劃進去了就是整個發展會有個產業鏈這產業鏈形成的就是最重要土地的問題那土地的問題的話就會跟我們國土規劃法這個部分會有相關重大的一個牽連性為什麼呢因為國土的功能區分
00:07:16,660 00:07:26,863 區分的區域的區分圖還沒有每個縣市沒有送出來在沒有送出來的情形之下你把規劃出來的話萬一它有些的農地被規劃為農醫的話未來是不會隨便更改的是不是我們國發會這邊要來做個橫向的溝通讓整體企業的需求還有我們各地方各縣市對國土法這土地的規劃做一個區域功能性的一個方向才能夠讓我們整體把規劃出來讓我們的產業
00:07:46,389 00:07:54,439 財部委員沒有土地的問題我想委員提的這點是非常好如果對產業發展有需求的話我們國安會是願意出來進行協調
00:07:56,820 00:08:23,451 因為國土這個分區規劃分區規劃圖這個是很重要所以我們希望我們趕快把這個延緩兩年讓各地方能夠把這個整個計畫重新規劃送出來之後我們整體討論再來實施也跟委員報告我們在國土法裡面我們也找了國科會跟經濟部針對他未來需要科學園區跟產業園區的土地的需求量也做過盤點
00:08:24,733 00:08:27,968 對,所以我們要確立土地的規劃的方向,好不好?是的是的,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（11時20分）謝謝主席，請劉主委。
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主席：請國發會劉主委。
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劉主任委員鏡清：呂委員好。
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呂委員玉玲：主委早。一早很多委員都有提到，現在年輕人對於生養小孩的意願都非常地低落，臺灣少子化的浪潮是越來越嚴峻，尤其我們臺灣從2021年開始就連續43個月出生率低於死亡率，在2023年的時候，我們的生育率更是全世界倒數第一名，造成這個情形的原因很多也很複雜，也不會是單一原因，但是針對高房價、高物價以及高工時，工時很高薪資又很低的情形之下，育兒成本都是增加的，這也是讓現在世代的年輕人不敢生養孩子最重要的一個考量。
尤其是我們國發會針對人口的調查，每兩年會調查一次，以未來50年的基準來做調查，依據2023年你們做出來的出生人口低估值是14萬，但統計出來是13萬5,571人。今年也應該要公布了，剛剛你特別講說10月16日就會公布，拖了兩個月公布，你是因……
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劉主任委員鏡清：抱歉，我剛才口誤，17日會公布。
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呂委員玉玲：17日。
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劉主任委員鏡清：對。
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呂委員玉玲：16日開會，17日公布嘛！你為了要更精準一點，更有數據可以做交代，你要用國際的趨勢來做一個比較，是不是因為前面出來的數字不好看、不美麗，所以你們要把國際趨勢，比如美國這方面的拿出來比較，來讓你們可以做一個交代呢？
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劉主任委員鏡清：倒也不是，當然臺灣的情形相較於其他國家的確是比較嚴重，但是我們做任何事情都希望多看一下外面世界的趨勢和變化，譬如說日本已經改善了，那他們怎麼改善，我都希望同仁去研究。
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呂委員玉玲：是，好。
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劉主任委員鏡清：第二個事情是，我們內部其實也開了兩次會議，上一次是陳時中政委負責的，把大家都集合下來，我們也盤點各部會能做什麼事，怎麼再去改善……
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呂委員玉玲：是，這個我知道。
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劉主任委員鏡清：從結婚的欲望，到生小孩的壓力等等。
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呂委員玉玲：賴清德總統一上任，大概在6月份的時候就宣布要成立「健康臺灣」任務型編組委員會，特別是針對少子化，由召集人陳時中來召集，有特別提到未來每生一胎，一個寶寶可以每個月領3萬塊，一直到他上幼稚園為止。對於這個部分，主委，你支持這個方案嗎？
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劉主任委員鏡清：這個方案的細節我並不清楚啦！但是……
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呂委員玉玲：身為國發會，你不清楚？
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劉主任委員鏡清：對，我並沒有瞭解到……
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呂委員玉玲：你應該要去橫向溝通，看整體的配套要怎麼去研究，來讓每個月3萬塊可以鼓勵年輕人生育，這是單一的想法，補助3萬塊年輕人就會生嗎？我剛剛特別提到高房價、高物價，工時高薪資又低的情形，國發會沒有配套嗎？沒有檢討的方案嗎？
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劉主任委員鏡清：跟您報告，現在年輕人只要結婚，有百分之九十七點幾會生小孩，重點是結婚率比較偏低，所以我們現在是朝不同的方向，包括怎麼樣提升結婚率。
提升結婚率的部分，其實我們也做了調查，目前來講，找不到合適對象是一個很大的主要原因，所以我們現在準備把這些都盤點下來，希望逐步一個一個去解決，先讓結婚的機率變高，第二個事情是讓他們生小孩的壓力變小。
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呂委員玉玲：你們考慮的問題全部要好好地研究、配套、討論。
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劉主任委員鏡清：對，我們也有研究日本，日本它有一個補助甚至到高中畢業，這樣的話可以紓解壓力，所以我們希望整體再來做一個檢討。
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呂委員玉玲：你先考慮到國小這個部分吧！一步一步來。
好，因為少子化的問題對我國的產業和經濟造成很大的衝擊，所以國發會為了要延攬外國的專業人才，在各方面，不管是居留、工作的許可等等，你們發了就業金卡。到今年為止，8月份的統計，你們發出了1萬1,017張，但是只有3,352人留在臺灣，不到三分之一的情形，所以本席想請問國發會，你們有什麼依據去評估這些人對我國延攬國外人才跟我們產業的轉型，在配套上、瞭解上，他們對我們國家有什麼貢獻？有沒有？
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劉主任委員鏡清：跟委員說明一下，能夠拿到金卡的人，代表他的月薪要有16萬以上，是屬於比較尖端的人才。第二個部分，這裡面有很多都是創業者，所以他們本身本來就會來來去去，我們提供的是來臺創業的方便性。
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呂委員玉玲：所以你要評估他們對我們國家的產業跟延攬人才有什麼貢獻，這才是重點啊！不是他拿金卡、月薪16萬，他是一個老闆，基本上他就有16萬啦！對不對？
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劉主任委員鏡清：對。
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呂委員玉玲：那1到3年的時間，又可以展延再展延，一直只是讓他方便，這張金卡只是方便他出入，來臺工作的許可跟居留證而已，並沒有對我們產業有實質貢獻，你應該有所依據來評估他對我們的產業有沒有轉型的幫忙，有沒有人才延攬進來，對我們技術各方面的提升，這才是重點啊！
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劉主任委員鏡清：對，我們現在其實更需要他們留下來不要走，所以我們也開始進行檢討，裡面很大的一個原因是我們的雙語環境不足，譬如說他們的眷屬來，小孩來念書或者是買菜等等的方便性不夠，所以我們今年也在明年預算裡面編列一個雙語環境的實驗點，希望讓這些人進來以後能夠更方便的生活，然後願意留下來。
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呂委員玉玲：所以主委，這個要加強啦！不是說他們的生活不便利，我相信臺灣在生活上應該都是很便利的，尤其是現在我們有一個大矽谷計畫，預估的成效並沒有看到實質的部分，雖然在上個禮拜行政院已經審查通過了、核定通過了，但是整體來講，它整體的區域，就像它對於產業、整個桃竹苗大矽谷計畫，包括我們龍潭的龍科三期也都被規劃進去了，整個發展會有一個產業鏈，產業鏈的形成最重要就是土地的問題，土地的問題就會跟國土計畫法有重大的牽連性，為什麼呢？因為國土的功能區分，區域的區分圖每個縣市還沒有送出來，在沒有送出來的情形之下把它規劃出來，萬一有一些農地被規劃為農一，未來是不會隨便更改的，是不是國發會這邊要來做一個橫向溝通？讓整體企業的需求，還有各地方各縣市對國土法土地規劃做區域功能性的方向，才能夠把它整體規劃出來，我們的產業才不會有土地的問題。
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劉主任委員鏡清：我想委員提的這一點非常好，如果對產業發展有需求的話，我們國發會願意出來進行協調。
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呂委員玉玲：因為國土分區規劃圖很重要，所以我們希望趕快把它延緩兩年，讓各地方能夠把整個計畫重新規劃，送出來之後做整體討論再來實施。
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劉主任委員鏡清：也跟委員報告，我們在國土法裡面找了國科會跟經濟部，針對它未來需要科學園區跟產業園區的土地需求量也做過盤點，所以會注意……
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呂委員玉玲：對，所以我們要確立土地規劃的方向，好不好？
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劉主任委員鏡清：是的，謝謝。
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呂委員玉玲：好，謝謝。
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主席：謝謝呂玉玲委員非常精準的發言，請回座。
下一位質詢請陳超明，發言時間6加2分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-3
speakers ["邱志偉","邱議瑩","陳亭妃","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","張嘉郡","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳超明","謝衣鳯","吳春城","麥玉珍","洪孟楷","黃國昌","黃建賓","廖偉翔","羅智強","牛煦庭"]
page_start 237
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1137901
agenda_lcidc_ids ["1137901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家發展委員會主任 委員、經濟部次長就「我國政府對新創及中小企業扶植政策執行狀況與未來精進措施（含政策、 人才、法制、稅制、資金、區域平衡等六大面向）」進行報告，並備質詢
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