林宜瑾 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,949 00:00:05,310 陳駿季列席
00:00:17,566 00:00:37,052 首先本席想要來跟您關注是我們當今台灣教育遇到最大的困境也就是教師荒近年來在開學前我們總是看到許多學校在他的社群網站上來徵求要代理老師那也有許多在開學在即
00:00:38,933 00:00:51,624 此外,很多學校是代理老師沒有人報考的報導。除了代理老師的短缺,正式教師面臨人力荒的困境,我們必須正視。
00:00:54,306 00:01:20,256 有網友運用這個師資培育統計年表中的這個中等共同學校首登專長與任職的情況來計算每年新增的這個中等學校老師其中以國文科跟自然科學領域的科目來看每年新增的老師的數目越來越少我們觀看自然科來看如果各項的影響的條件不變從下降的趨勢來看
00:01:25,040 00:01:41,169 新寫的化學科老師在明年會歸零物理跟生物科也分別在2027跟2028年會歸零也就是說我們到時候的教育現場的人力開始吃老本
00:01:41,989 00:01:56,783 那當然我想我們不要把前景看成那麼悲觀可是我們總是要做最壞的來盤算那我想戲就為什麼這個新寫不願意投入教職的原因我想不外乎有幾個原因嘛第一個教職難考
00:01:58,644 00:02:02,966 二、年改造成退休年齡往後挪第三、學校開圈很少、行政業務很繁雜、薪資待遇不符合期待等
00:02:13,732 00:02:29,489 那我想我們原因一題再題其中一個就是所謂的行政減量跟我們的導師費跟終點費有做一些調整可是這些好像看起來沒有明顯受到一些改善對於教師荒
00:02:30,450 00:02:40,936 所以我首先想要請教部長我們到底有沒有統計大約什麼時候會沒有新寫教師投入我們教學現場你有想過怎麼樣應付這樣的狀況嗎?謝謝委員關心台灣的教育因為老師是不是能夠投入教育職場我想關心到台灣的教育品質包括我們人才的培育
00:03:00,228 00:03:24,123 我事實上進來以後我也跟我們師培師特別提醒因為從整個教育政策的一個介入在未來大概從120年、117年到120年到22年它可能還會有一個退休潮所以我們整個師資的培育怎麼樣形成一個有一些政策包含我們教師法
00:03:25,623 00:03:50,419 這個施普法禮兵30年禮兵他事實上就是一個世代我們怎麼樣去以時俱進我想確實現在的老師、地線上老師陳儒委員剛才所提的他面臨的少子化家長包括許多的教育品質的一個這一些提升當然老師所儘管他非常專業但是他所面臨的挑戰確實也是高的
00:03:50,879 00:03:52,763 邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席
00:04:02,318 00:04:30,181 我們也常常在提醒說我們原來已經在減量但是地方政府有時候他總是也回應到地方家長跟各級的社會的一個期待也會加碼所以這裡邊我們一直在提醒中央怎麼跟地方去合作然後包含這個薪資的一個待遇怎麼樣給予一些適度的一些支持但是我想我們以目前來講整個這個施施的一些
00:04:31,442 00:04:57,478 他是一個儲備制我們的儲備還是有一定的一個量但是他確實因應因為這個產業結構上的一個改變以及教師的一個聲望我們一直也希望社會大眾能夠大家共同來支持我們的這些老師給他們一個更多的就是部長你要有方法是看要怎麼樣做一些培訓心血的方法
00:04:58,398 00:05:21,068 還有你也要面對說到底有哪幾個科目它是會像說我剛剛說的嘛化學是明年就會歸零那你物理跟生物都分別在兩三年後就會歸零就如果沒有新血進來的話那所以我的意思說你一定要面臨到這個是最嚴重的危機跟委員報告包含譬如說偏鄉我們許多代理老師我們內部也我要內部去檢討
00:05:23,689 00:05:51,670 就說我們如果這些偏鄉老師一定要星期六日來補修教育學問那是不可行的你怎麼用實體跟線上我想這個部分能夠克服這個不能讓他每個禮拜從山上趕下來或者偏鄉趕下來就說這個部分我們已經在整體的檢討包含因應世代交替上的一個施施我們怎麼樣有一些培育的一個制度
00:05:52,130 00:06:05,975 有一些更全面的宣討我們大概也跟委員報告大概我們這一個禮拜整個施培師也會跟我提出一個完整的報告就是說你要有一些方法來吸引更多人來加入施培的行列
00:06:07,395 00:06:08,256 邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席
00:06:24,389 00:06:40,352 我想部長你有在想方設法不過這個就是要趕快想方法然後具體來實施那我想另外就是要跟您提到今天的主題就是班班有鮮奶我想剛剛很多的委員都有提及那這個都是好意
00:06:40,812 00:07:02,442 就讓每週讓孩子可以喝到兩次的免費的國產鮮奶那這個好事可是問題是操作上那我想為什麼說它是好事我們看鄰近的國家就好他們像日本他們有營養午餐就是有牛奶可以喝那你可以看一些資料喔就是說一些數據告訴我們
00:07:03,582 00:07:24,064 一九五零年到一九九四年來比,日本十七歲的青少年的平均身高,男生跟女生分別長了九公分跟五公分。所以這項政策看起來對於孩子的這個不管是長高、身體的狀況確實是非常有大大的加分。而且
00:07:25,486 00:07:25,666 主席主席主席
00:07:47,402 00:07:51,266 教育部的能力一定會漸漸上軌道可是我覺得我們看了農業部的報告就是說有乳糖不耐症有些原因不能喝牛奶那我們學童就是可以選擇所謂的國產涵蓋豆漿可是現在還沒有完全採購
00:08:06,302 00:08:20,004 請教是說那到底什麼時候還可以完成採購?有把握嗎?剛剛有回答說是10月底那有把握在10月底就能完成採購可以供應孩子喝這個涵蓋的這個豆漿
00:08:22,223 00:08:40,943 謝謝委員關心,確實這是我們一直也這個請地方政府要來加速採購那另外呢,委員也點出了許多的一些問題,我們也會悉心的快速的請這項本來這個政策還沒有執行的迎寧縣、嘉義等等的許多縣市,他們實際
00:08:42,491 00:09:04,509 也一定會有冷鏈供應的這個保鮮的這些問題但是他們已經行事了有的已經有3、5年我相信他們的一個地方政府的一些經驗是值得我們政策上的參考我們也會快速請他們來做一些經驗的分享來作為政策調整所以涵蓋的豆漿10月底之前可以供應給孩子嗎?
00:09:07,805 00:09:08,786 這項政策如果逐步上軌道之後有計劃要擴大供應給
00:09:28,038 00:09:33,800 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就:「中小學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃方向。」
00:09:59,128 00:10:11,604 我想當務之急我們先把目前所面臨的挑戰先把它解決那至於是要向上或者向下能夠有加惠更多的這我想我們也可以對就是供應鏈因為我們有提供給國小的附幼嘛
00:10:15,990 00:10:18,111 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就 «班班有鮮奶整備及執行情形»進行專題
00:10:38,356 00:10:39,577 請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席
00:11:08,033 00:11:08,797 如果遇到這樣的狀況如何來確認有個那個完整的SOP
00:11:13,190 00:11:40,897 是,謝謝委員提醒那在日本實施這個學童營養午餐這麼多年還會發生這種事情我想這是一個對我們來講一個很好的警訊那目前其實在不管是在配送、發送或在驗收上面其實都有一定的標準那也謝謝委員提醒如果將來有發生這個雖然當然不希望發生但如果有發生的話一定會依照這個相關的規定來做,謝謝好,好,謝謝,謝謝部長,謝謝主席好,謝謝林應景委員
00:11:42,386 00:11:42,708 接下來我們請
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林委員宜瑾：（11時18分）謝謝主席。有請鄭部長。
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主席：好，有請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好！
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林委員宜瑾：部長好！首先，本席想要跟你關注當今臺灣教育遇到最大的困境，也就是「教師荒」。近年來，在開學前，我們總是看到許多學校在它的社群網站上徵求代理老師。也有許多開學在即，但是很多學校的代理老師卻都沒有人來報考的報導。除了代理老師短缺，我想正式教師面臨人力荒的困境，我們也必須要正視。有網友運用師資培育統計年報中的中等共同學校首登專長與任職的情況來計算每年新增的中等學校老師，其中以國文科跟自然科學領域的科目來看，每年新增的老師數目越來越少。
光以自然科來看，如果各項影響的條件不變，從下降的趨勢來看，新血的化學科老師明年將會歸零；物理跟生物科也分別會在2027跟2028年歸零，也就是說，到時候教育現場的人力開始吃老本。當然，我們不要把前景看得那麼悲觀，可是我們總是要做最壞的盤算，細究新血為什麼不願意投入教職的原因，我想不外乎有幾個原因，第一個教甄難考，第二個年改造成整個退休年齡往後挪，第三個是學校開缺也很少，再來就是行政業務很繁雜，可能薪資待遇也不符合他的期待等等。我們將原因一提再提，其中一個就是所謂的行政減量，跟我們的導師費跟鐘點費有做了一些調整，可是這些對教師荒的問題，看起來好像也沒有明顯得到改善。所以本席首先要請教部長，我們到底有沒有去統計，大約什麼時候會沒有新血教師投入我們教學現場？你有想過要怎麼樣應付這樣的狀況？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心我們臺灣的教育，因為老師是不是能夠投入這個教育職場，關係到臺灣的整個教育品質，包括人才的培育。事實上我進來以後，也跟我們的師培司特別提醒，因為從整個教育政策的介入來看，未來大概從117年到120年、122年，可能還會有一個退休潮，所以我們在整個師資的培育上，要怎麼樣去形成一個政策，包含我們的教師法也就是師培法已經三十年，事實上就是一個世代，我們要怎麼樣與時俱進？誠如委員剛才所提的，確實現在第一線上的老師在面臨少子化，還有家長的問題及教育品質的提升等等，儘管老師非常專業，但他所面臨的挑戰確實也很高。包含行政減量的部分，也利用這個機會跟委員報告，教育部各司處也都在檢討，我們也常在提醒，原來也已經在減量，但因地方政府為了回應家長跟各級社會的一個期待，也會加碼。所以我們也一直在提醒中央怎麼跟地方合作，包含薪資待遇如何給予適度的支持。就目前來講，師資它是一個儲備制，我們的儲備還是要有一定的量，但也因為整個產業結構的改變，以及教師的聲望問題，我們也希望社會大眾能共同來支持我們的老師，給他們更多的一個……
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林委員宜瑾：部長，你要有方法……
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鄭部長英耀：是。
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林委員宜瑾：你要提出培訓新血的方法；還有，就像我剛剛說的，如果沒有新血進來的話，化學師資的部分明年就會歸零，物理跟生物也分別在兩、三年後就會歸零，這將是你會面臨到的最嚴重危機。
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鄭部長英耀：跟委員報告，包含偏鄉許多代理老師，我也要我們內部去檢討。如果要求這些偏鄉老師一定要在星期六日來補修教育學位，那是不可行的，我們怎麼樣用實體跟線上教學……
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林委員宜瑾：對，門檻要放寬。
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鄭部長英耀：我想也不能讓他每個禮拜從山上或者偏鄉趕下來，針對這個部分，我們已經在整體的檢討，包含因應世代交替上的師資問題，要怎麼樣建立培育制度，也會有一些更全面的討論。跟委員報告，大概這個禮拜師培司會提出一個……
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林委員宜瑾：好，也就是你要有一些方法來吸引更多人加入師培行列；包括公費門檻是不是要來增加名額或者降低學分等等，或是教甄的窄門要怎麼樣打開，讓很多人可以成為教師等等，我想部長也在想方設法，但真的要趕快想方法，具體來實施。
另外就是要跟您談一談今天的主題─班班有鮮奶，剛剛很多委員也都有提及，其實每週讓孩子可以喝到兩次免費的國產鮮奶，這是好事。我們看鄰近的國家，比如日本學童的營養午餐，就有牛奶可以喝，他們的一些數據資料也告訴我們，拿1950年到1994年來比，日本17歲青少年的平均身高，男生跟女生分別長高了9公分跟5公分。看起來這項政策對孩子不管是長高或是身體的狀況，確實是大大的加分，而且也可以活絡臺灣的酪農產業。現在政策剛上路，我想一定有很多經濟的部分，比如剛剛很多委員提到冷鏈、偏鄉怎麼運送，或是選保久乳多於鮮乳等等的問題，這個政策的陣痛期一定得經過，不過我相信以教育部的能力一定會漸漸上軌道。
不過農業部的報告也提到，有乳糖不耐症或是有些原因不能喝牛奶的學童，可以選擇所謂的國產含鈣豆漿，可是現在還沒有完成採購，請問什麼時候可以完成採購？剛剛回答說是10月底，我們有把握在10月底就能完成採購，可以供應孩子喝含鈣豆漿嗎？
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鄭部長英耀：謝謝委員的關心，我們也一直請地方政府要來加速採購；委員另外也點出了一些問題，我們會虛心的、快速的請教這個政策還沒有執行之前，就已經行之多年的雲林縣、嘉義等等許多縣市，他們也一定會有冷鏈供應、保鮮的這些問題，他們有的已經施行了三、五年，相信這些地方政府的經驗是值得我們政策上來參考，我們也會快速請他們來做一些經驗的分享，作為政策的參考。
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林委員宜瑾：所以含鈣豆漿10月底之前可以供應給孩子嗎？
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杜次長文珍：跟委員報告，含鈣豆漿標案10月8日，也就是明天會進行評選，預計10月底應該就可以全面……
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林委員宜瑾：孩子就可以喝到？
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杜次長文珍：預定是這樣。
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林委員宜瑾：OK。另外想請教的是，這項政策逐步上軌道之後，有計畫要擴大供應給孩子們嗎？因為我們現在供應的對象是公立國小的學生，跟國小附幼的孩子；也就是公立國小幼兒園小朋友有，專幼的小朋友沒有，還有國中附設幼兒園的小朋友也沒有，難免會有家長認為一樣就讀公立的幼稚園，我讀專幼或是國中附設幼兒園的孩子就沒有？部長覺得這部分要怎麼處理？
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鄭部長英耀：我想當務之急，先把目前所面臨的挑戰解決，至於要向上或向下嘉惠更多的學童，我們也可以一起來思考。
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林委員宜瑾：因為我們有提供給國小附設幼兒園，既然公立國小附設幼兒園的孩子有，我想專幼或國中附設幼兒園的這部分，也應該要一併擴大來供應。
最後，我用一分鐘的時間來跟部長討論食安問題，就是我們要讓孩子喝到品質最好的牛奶，當然也要防範很多的食安的狀況。今年4月多，日本宮城的學校有超過六百個孩子，因為喝了牛奶而身體不適。我想請教一下，未來如果面臨這樣的狀況，我們是不是有一個完整的SOP可以來因應？教育部跟農業部是不是要做橫向溝通，在遇到這樣的狀況時如何來確認？
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杜次長文珍：是，謝謝委員提醒。日本實施學童營養午餐這麼多年還會發生這種事情，我想這對我們來講是一個很好的警訊。其實不管是配送、發送或驗收上面，都有一定的標準，也謝謝委員的提醒。我們當然不希望發生這樣的食安問題，但如果發生的話，一定會依照這個相關的規定來做。謝謝。
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林委員宜瑾：好，謝謝部長、次長，謝謝主席。
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主席：謝謝林宜瑾委員，部長請回。
接下來，我們請葛如鈞委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"]
page_start 295
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138101
agenda_lcidc_ids ["1138101_00011"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢
agenda_id 1138101_00016