黃健豪 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:05,167 00:00:07,818 好謝謝主席我們先請這個數位部黃部長黃部長
00:00:16,857 00:00:34,586 好部長好部長我想今天當然主要大家還是非常關心我們這個詐騙議題包含部長來拜會的時候我也跟你提到現在這種網路上的這個詐騙的問題其實數位部應該是這個責任非常重大我們先看到目前嚴重的狀況當然警政署有上來一個打詐欺標板的數據
00:00:35,746 00:01:00,986 在這個8月份的打詐成效的數據部分財損137億查個不發所得只有查到4億所以它也有各縣市的這個財損的數字可以看到其實查個不發所得跟這個財損真的是不成比例雖然財損 雖然查個不發所得4億但是其實比7月還下降了2億多當然這個財損還增加了27億所以它的詐騙的數字是越來越高那如果從這個打詐數據來看的話
00:01:04,266 00:01:26,405 這個每一個月份光是一個月光是一天啊10月2號那一天我們看剛好整理這條是10月2號那一天10月2號一天的詐騙財損就高達2.44億一天而已就這麼多所以我想這個數字國人都覺得非常震驚這可能這個數字一出來的確讓大家覺得說這個詐騙問題的確非常嚴重那我想這個數位部責任非常非常重大
00:01:27,105 00:01:44,730 我們看到說在看歷年詐騙的財損金額這個數字我也是希望這個打詐國家隊這個行政院打擊詐欺指揮中心也要稍微跟我們說明一下18年的時候只有40億那每年這樣累積上來到2022年到70億那時候打詐國家隊成立到2023年的時候88.78億那是打詐專責辦公室成立那今年到目前為止
00:01:51,730 00:02:13,591 8月就剛提到137億7月110億6月102億所以第一個統計數字到底出了問題因為這都是來自於刑事局這個部分很奇怪以前一年幾十億那結果現在一個月就破百億所以我也不知道說到底今年到了年底統計的時候這個數字會長怎麼樣這個部分部長你清楚嗎
00:02:16,349 00:02:30,699 報告委員那個當然我是520以後才上任前面數字我不是很清楚不過有一件事情我有觀察到今天這個數字因為被詐騙不會說今天被詐騙今天就報案通常可能是半年前一年前開始就被詐騙
00:02:31,599 00:02:53,042 然後累積累積到現在現在是我們大肆宣傳所以有人開始警覺到說我過去的投資或過去交友是不是已經被詐騙才來報案所以這個是有delay的就是說我被詐騙可能是去年的事情但是今天因為政府在強力推動打詐所以大家才警覺到說我是不是已經被詐騙所以數值會增加是因為黑數跑出來
00:02:53,823 00:03:20,682 好,部長如果照這個理論那其實那黑數還蠻可怕的以前一年不到100億結果現在一個月就破百億所以就是說我剛剛講就是說這個東西數字怎麼統計可能警政署比較清楚不過我覺得這是如果是報案的數目的話就是現在報案的人變多了那就是過去有很多被詐騙可能沒有報案現在就來報案所以這個數字的來源可能警政署可以回答不過我個人是這樣判斷就是說數字增加是好事因為黑數出來後大家可以
00:03:20,782 00:03:22,465 我們請行政院打擊詐欺指揮中心的執密,我們黃執密上來一下問一下黃執密
00:03:37,165 00:03:56,703 好 直面想請教一下像這個警政署 刑事局每年這樣子統計的數字包含現在這個打詐儀表版統計出來的數字呈現出來的每個月現在比如說一百多億每個月這樣一百多一百多一百多億那這個數據因為你們是等於是專你們是主責單位嘛你們是協調各部會嘛你們會提供背後的這個
00:03:57,824 00:03:58,264 行政院．
00:04:14,195 00:04:39,160 打詐指揮中心都會定期召開打詐精進會議會將在165發生端所受理到的案件的發生趨勢做細項的分工並且會著重在高發還有新興的詐騙手法並且會同步將這些訊息會分享給打詐國家隊的相關部會讓大家共同來研擬對策以上說明
00:04:39,420 00:05:00,630 好 執行長謝謝所以你們會去瞭解背後到底被騙的金額背後是什麼成因嗎那我想當然佔比最重的可能還是我們數位部的部分好 部長執行長謝謝我們繼續詢問部長那部長你明年本來有編列所謂的打詐經費打擊詐欺經費這體面提到了有73億其中50億要作為網路科技運用精進計畫但是我想
00:05:02,751 00:05:23,158 打詐薪費逐年提升了那你明年又特別編列這個七十幾億叫做打詐裡面提供的網路科技運用有五十億部長這五十億要做什麼事情大概沒有細節沒關係大概你要做什麼你這五十億的目標要做什麼報告委員我們目前的計畫這五十億我目前計畫只有三億多就是說明年三億三點
00:05:24,438 00:05:33,390 三億五千八那你這個網路科技運用經濟計畫的五四五四都只有都不全然的數位不低就在三億而已那其他的
00:05:34,713 00:05:53,946 市區在什麼地方?跟委員報告這個部分是因應通保法的修正那警政署在電信的網路流量記錄的保存就有便利的四五十億這一筆預算那主要是在這個區塊也是剛剛有多位委員特別關心的
00:05:54,566 00:06:17,600 對於一些網路的記錄我們沒有辦法在即時的回溯追查那這些因為業者他有他實質上的存在必要所以要政府要編列相關的預算來做資料的留存以上補充好 謝謝那接下來一樣打詐的問題既然這個打詐經費有這樣子的編列預算那我們回到今年現在提到說打詐通報網的查詢
00:06:18,240 00:06:28,665 部長剛上來的時候你提到說8月要來上線那後來又發布新聞說這個8月底能夠上線那如果現在上網查詢所謂的這個打詐通報網
00:06:30,117 00:06:50,309 App是有啦這叫網路詐騙通報查詢網部長的確如果Google的話我可以找到App但是網站還沒有上線那現在已經10月都上線今天上線了嗎9月30號上線網路耶對App有上線啊App有上線我知道
00:06:50,649 00:07:04,482 那個報告委員就是Beta版都已經上線了所以應該是都可以Access如果我現在可以自己試用手機如果我現在搜尋這個打詐通報查詢網Google會呈現什麼東西
00:07:06,899 00:07:30,587 這個已經有網頁存在那其實如果委員要的話其實會有可以跟你講那個網址有說一般民眾我現在被騙了我要查詢上線了嗎有有那個網路你只要打那個網路詐騙網路詐騙通報查詢網會找得到真的我現在馬上找喔因為我剛剛諮詢前還在找喔
00:07:32,040 00:07:48,208 網路、詐騙、通報查詢網是165啊然後再來是一個新聞,中央社的新聞啊我找不到這個網站欸
00:07:50,359 00:08:06,004 真的各位媒體朋友可以找我看現場大家拿手機大家都手機啊我如果真的是因為我今天我是一般民眾我知道這個消息然後我真的想通報第一個沒關係這個東西你們再找給我第二個我要講的是APP有了這值得肯定但是
00:08:06,944 00:08:20,343 App你怎麼樣我剛剛用了一下部長你可以使用看看這個網路詐騙通報查詢網的App我登錄之後我看到介面裡面我把所有的功能按完了我不知道我要怎麼通報啊我沒辦法通報啊
00:08:21,366 00:08:39,130 那個報告委員就是我剛才特別強調這個是所謂的Beta版本我們正式上線會在12月但這個是所謂測試版那當然就是這個測試版的目的就是聽聽民眾使用的意見我們會再做進一步的精進如果我不能通報我就不會有意見啦我不知道我的意見是什麼啊
00:08:39,711 00:08:53,730 所以希望說盡快的第一個網頁你們既然是數位部理論上這是你們的網站你們在優化搜尋引擎的時候應該要比其他單位有更專業的做法才對今天我是個一般民眾
00:08:55,544 00:09:21,474 一般民眾不能打電話到數位部問部長說請問一下網址多少當然我是委員我可以拿到但是一般民眾拿不到我今天最直觀的我就是上網搜尋那結果沒有我們會加強宣傳那另外就是說我還特別強調這個是Beta版本Beta版本的目的我們專題通常release會有Alpha、Beta這是Beta那Beta之後才會正式版那Beta的目的就是希望讓民眾實驗會就測試之後如果有意見可以提供給蘇哈部蘇哈部會做進一步的精進讓他更好用
00:09:21,934 00:09:28,870 那部長你現在測試跟誰測試啊?對不起我想問一下時間到但是我想了解到底誰能夠測試因為第一個
00:09:30,336 00:09:57,725 這個當然IOS看不到下載次數但Android系統我看到下載達1000左右這是第一個它的APP下載次數不高所以第一我想了解你們也要去了解到底誰在測試那第二個一般民眾我今天如果就像你提到了我光一天可以騙這麼多億被騙的這些民眾看到這個新聞他上網搜尋知道說數位不要推打詐通報網結果我上網搜尋第一個我可能真的找不到網站那你們也提到說這件事被他擺那既然現在被騙的人他找不到網站
00:09:58,485 00:10:16,813 他就沒辦法通報啊他就沒辦法去做所謂的測試啊現在是有2000多個下載不過那個那個報告委員就說其實這個名稱叫做網路詐騙通報查詢網不是叫打就說我們只負責網路的詐騙所以叫做網路詐騙通報查詢網部長我剛剛一測了我剛剛搜尋網路詐騙通報查詢網他確實
00:10:20,074 00:10:20,794 實驗差不多部長謝謝主席謝謝