黃健豪 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,167 | 00:00:07,818 | 好謝謝主席我們先請這個數位部黃部長黃部長 |
| 00:00:16,857 | 00:00:34,586 | 好部長好部長我想今天當然主要大家還是非常關心我們這個詐騙議題包含部長來拜會的時候我也跟你提到現在這種網路上的這個詐騙的問題其實數位部應該是這個責任非常重大我們先看到目前嚴重的狀況當然警政署有上來一個打詐欺標板的數據 |
| 00:00:35,746 | 00:01:00,986 | 在這個8月份的打詐成效的數據部分財損137億查個不發所得只有查到4億所以它也有各縣市的這個財損的數字可以看到其實查個不發所得跟這個財損真的是不成比例雖然財損 雖然查個不發所得4億但是其實比7月還下降了2億多當然這個財損還增加了27億所以它的詐騙的數字是越來越高那如果從這個打詐數據來看的話 |
| 00:01:04,266 | 00:01:26,405 | 這個每一個月份光是一個月光是一天啊10月2號那一天我們看剛好整理這條是10月2號那一天10月2號一天的詐騙財損就高達2.44億一天而已就這麼多所以我想這個數字國人都覺得非常震驚這可能這個數字一出來的確讓大家覺得說這個詐騙問題的確非常嚴重那我想這個數位部責任非常非常重大 |
| 00:01:27,105 | 00:01:44,730 | 我們看到說在看歷年詐騙的財損金額這個數字我也是希望這個打詐國家隊這個行政院打擊詐欺指揮中心也要稍微跟我們說明一下18年的時候只有40億那每年這樣累積上來到2022年到70億那時候打詐國家隊成立到2023年的時候88.78億那是打詐專責辦公室成立那今年到目前為止 |
| 00:01:51,730 | 00:02:13,591 | 8月就剛提到137億7月110億6月102億所以第一個統計數字到底出了問題因為這都是來自於刑事局這個部分很奇怪以前一年幾十億那結果現在一個月就破百億所以我也不知道說到底今年到了年底統計的時候這個數字會長怎麼樣這個部分部長你清楚嗎 |
| 00:02:16,349 | 00:02:30,699 | 報告委員那個當然我是520以後才上任前面數字我不是很清楚不過有一件事情我有觀察到今天這個數字因為被詐騙不會說今天被詐騙今天就報案通常可能是半年前一年前開始就被詐騙 |
| 00:02:31,599 | 00:02:53,042 | 然後累積累積到現在現在是我們大肆宣傳所以有人開始警覺到說我過去的投資或過去交友是不是已經被詐騙才來報案所以這個是有delay的就是說我被詐騙可能是去年的事情但是今天因為政府在強力推動打詐所以大家才警覺到說我是不是已經被詐騙所以數值會增加是因為黑數跑出來 |
| 00:02:53,823 | 00:03:20,682 | 好,部長如果照這個理論那其實那黑數還蠻可怕的以前一年不到100億結果現在一個月就破百億所以就是說我剛剛講就是說這個東西數字怎麼統計可能警政署比較清楚不過我覺得這是如果是報案的數目的話就是現在報案的人變多了那就是過去有很多被詐騙可能沒有報案現在就來報案所以這個數字的來源可能警政署可以回答不過我個人是這樣判斷就是說數字增加是好事因為黑數出來後大家可以 |
| 00:03:20,782 | 00:03:22,465 | 我們請行政院打擊詐欺指揮中心的執密,我們黃執密上來一下問一下黃執密 |
| 00:03:37,165 | 00:03:56,703 | 好 直面想請教一下像這個警政署 刑事局每年這樣子統計的數字包含現在這個打詐儀表版統計出來的數字呈現出來的每個月現在比如說一百多億每個月這樣一百多一百多一百多億那這個數據因為你們是等於是專你們是主責單位嘛你們是協調各部會嘛你們會提供背後的這個 |
| 00:03:57,824 | 00:03:58,264 | 行政院． |
| 00:04:14,195 | 00:04:39,160 | 打詐指揮中心都會定期召開打詐精進會議會將在165發生端所受理到的案件的發生趨勢做細項的分工並且會著重在高發還有新興的詐騙手法並且會同步將這些訊息會分享給打詐國家隊的相關部會讓大家共同來研擬對策以上說明 |
| 00:04:39,420 | 00:05:00,630 | 好 執行長謝謝所以你們會去瞭解背後到底被騙的金額背後是什麼成因嗎那我想當然佔比最重的可能還是我們數位部的部分好 部長執行長謝謝我們繼續詢問部長那部長你明年本來有編列所謂的打詐經費打擊詐欺經費這體面提到了有73億其中50億要作為網路科技運用精進計畫但是我想 |
| 00:05:02,751 | 00:05:23,158 | 打詐薪費逐年提升了那你明年又特別編列這個七十幾億叫做打詐裡面提供的網路科技運用有五十億部長這五十億要做什麼事情大概沒有細節沒關係大概你要做什麼你這五十億的目標要做什麼報告委員我們目前的計畫這五十億我目前計畫只有三億多就是說明年三億三點 |
| 00:05:24,438 | 00:05:33,390 | 三億五千八那你這個網路科技運用經濟計畫的五四五四都只有都不全然的數位不低就在三億而已那其他的 |
| 00:05:34,713 | 00:05:53,946 | 市區在什麼地方?跟委員報告這個部分是因應通保法的修正那警政署在電信的網路流量記錄的保存就有便利的四五十億這一筆預算那主要是在這個區塊也是剛剛有多位委員特別關心的 |
| 00:05:54,566 | 00:06:17,600 | 對於一些網路的記錄我們沒有辦法在即時的回溯追查那這些因為業者他有他實質上的存在必要所以要政府要編列相關的預算來做資料的留存以上補充好 謝謝那接下來一樣打詐的問題既然這個打詐經費有這樣子的編列預算那我們回到今年現在提到說打詐通報網的查詢 |
| 00:06:18,240 | 00:06:28,665 | 部長剛上來的時候你提到說8月要來上線那後來又發布新聞說這個8月底能夠上線那如果現在上網查詢所謂的這個打詐通報網 |
| 00:06:30,117 | 00:06:50,309 | App是有啦這叫網路詐騙通報查詢網部長的確如果Google的話我可以找到App但是網站還沒有上線那現在已經10月都上線今天上線了嗎9月30號上線網路耶對App有上線啊App有上線我知道 |
| 00:06:50,649 | 00:07:04,482 | 那個報告委員就是Beta版都已經上線了所以應該是都可以Access如果我現在可以自己試用手機如果我現在搜尋這個打詐通報查詢網Google會呈現什麼東西 |
| 00:07:06,899 | 00:07:30,587 | 這個已經有網頁存在那其實如果委員要的話其實會有可以跟你講那個網址有說一般民眾我現在被騙了我要查詢上線了嗎有有那個網路你只要打那個網路詐騙網路詐騙通報查詢網會找得到真的我現在馬上找喔因為我剛剛諮詢前還在找喔 |
| 00:07:32,040 | 00:07:48,208 | 網路、詐騙、通報查詢網是165啊然後再來是一個新聞,中央社的新聞啊我找不到這個網站欸 |
| 00:07:50,359 | 00:08:06,004 | 真的各位媒體朋友可以找我看現場大家拿手機大家都手機啊我如果真的是因為我今天我是一般民眾我知道這個消息然後我真的想通報第一個沒關係這個東西你們再找給我第二個我要講的是APP有了這值得肯定但是 |
| 00:08:06,944 | 00:08:20,343 | App你怎麼樣我剛剛用了一下部長你可以使用看看這個網路詐騙通報查詢網的App我登錄之後我看到介面裡面我把所有的功能按完了我不知道我要怎麼通報啊我沒辦法通報啊 |
| 00:08:21,366 | 00:08:39,130 | 那個報告委員就是我剛才特別強調這個是所謂的Beta版本我們正式上線會在12月但這個是所謂測試版那當然就是這個測試版的目的就是聽聽民眾使用的意見我們會再做進一步的精進如果我不能通報我就不會有意見啦我不知道我的意見是什麼啊 |
| 00:08:39,711 | 00:08:53,730 | 所以希望說盡快的第一個網頁你們既然是數位部理論上這是你們的網站你們在優化搜尋引擎的時候應該要比其他單位有更專業的做法才對今天我是個一般民眾 |
| 00:08:55,544 | 00:09:21,474 | 一般民眾不能打電話到數位部問部長說請問一下網址多少當然我是委員我可以拿到但是一般民眾拿不到我今天最直觀的我就是上網搜尋那結果沒有我們會加強宣傳那另外就是說我還特別強調這個是Beta版本Beta版本的目的我們專題通常release會有Alpha、Beta這是Beta那Beta之後才會正式版那Beta的目的就是希望讓民眾實驗會就測試之後如果有意見可以提供給蘇哈部蘇哈部會做進一步的精進讓他更好用 |
| 00:09:21,934 | 00:09:28,870 | 那部長你現在測試跟誰測試啊?對不起我想問一下時間到但是我想了解到底誰能夠測試因為第一個 |
| 00:09:30,336 | 00:09:57,725 | 這個當然IOS看不到下載次數但Android系統我看到下載達1000左右這是第一個它的APP下載次數不高所以第一我想了解你們也要去了解到底誰在測試那第二個一般民眾我今天如果就像你提到了我光一天可以騙這麼多億被騙的這些民眾看到這個新聞他上網搜尋知道說數位不要推打詐通報網結果我上網搜尋第一個我可能真的找不到網站那你們也提到說這件事被他擺那既然現在被騙的人他找不到網站 |
| 00:09:58,485 | 00:10:16,813 | 他就沒辦法通報啊他就沒辦法去做所謂的測試啊現在是有2000多個下載不過那個那個報告委員就說其實這個名稱叫做網路詐騙通報查詢網不是叫打就說我們只負責網路的詐騙所以叫做網路詐騙通報查詢網部長我剛剛一測了我剛剛搜尋網路詐騙通報查詢網他確實 |
| 00:10:20,074 | 00:10:20,794 | 實驗差不多部長謝謝主席謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員健豪：（11時21分）謝謝主席，我先請數位部黃部長。 |
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| 主席：請黃部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 黃委員健豪：部長好。部長，當然今天大家主要還是非常關心詐騙議題，包含部長來拜會的時候，我也跟你提到，面對現在這種網路上的詐騙問題，其實數位部應該是責任非常重大。我們先看目前嚴重的狀況：警政署有上傳打詐儀錶板的數據，在8月份打詐成效數據的部分，財損137億元，但查扣不法所得只查到4億元，還有各縣市的財損數字，可以看到，其實查扣不法所得跟財損真是不成比例啊！雖然查扣不法所得有4億元，但是其實比起七月下降了兩億多元，財損還增加了27億元，所以詐騙數字是愈來愈高。如果從打詐數據來看的話，以每一個月份來看，光是一天─我們以10月2日那一天來看，因為我整理的資料剛好是10月2日那一天，10月2日一天的詐騙財損就高達2.44億元，一天而已就這麼多！對於這個數字，我想國人都覺得非常震驚。這個數字一出來，也的確讓大家覺得詐騙問題絕對非常嚴重，我想數位部的責任非常、非常重大。 |
| 再來看歷年詐騙的財損金額，針對這個數字，我希望打詐國家隊─行政院打擊詐欺犯罪指揮中心也要稍微跟我們說明一下。2018年的時候只有40億元，但每年都這樣累積上來，到了2022年達到70億元，那時候打詐國家隊成立。2023年的時候是88.78億元，那時候是打詐專責辦公室成立。今年到目前為止，8月就是剛剛提到的137億元，7月110億元，6月102億元。所以，第一個問題是統計數字到底哪裡出了問題？因為這些都來自刑事局喔！很奇怪，以前一年幾十億，結果現在一個月就破百億，所以我也不知道到底到今年年底統計的時候數字會長得怎麼樣。對於這個部分，部長，你清楚嗎？ |
| 發言片段: 3 |
| 黃部長彥男：報告委員，我是520以後才上任，對於前面的數字，我不是很清楚。不過，有件事我有觀察到，針對今天看到這個數字，由於被詐騙的人不會今天被詐騙、今天就報案，通常可能是半年前或一年前就開始被詐騙，然後累積到現在，而現在是因為我們大肆宣傳，所以有人開始警覺到過去的投資或過去交友時是不是已經被詐騙，才來報案，所以這個數據是有delay的。也就是說，被詐騙可能是去年的事情，但是今天因為政府在強力推動打詐，所以大家才警覺到自己是不是已經被詐騙，所以數值會增加是因為黑數跑出來。 |
| 發言片段: 4 |
| 黃委員健豪：好，部長，如果照這個理論，其實那個黑數還滿可怕的，以前一年不到100億元，但現在一個月就破百億！ |
| 發言片段: 5 |
| 黃部長彥男：就如同我剛剛講的，對於數字等什麼統計，可能警政署比較清楚，不過以報案數目來看，現在報案的人變多了，可能就是因為過去很多人被詐騙沒有報案，現在來報案了。所以對於數字來源，可能警政署可以回答，不過我個人是這樣判斷，也就是說數字增加是好事，因為黑數出來以後，大家可以…… |
| 發言片段: 6 |
| 黃委員健豪：好，沒關係，部長暫停一下，我請行政院打擊詐欺指揮中心的黃執秘上來，我問一下。 |
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| 主席：請黃執秘。 |
| 發言片段: 8 |
| 黃委員健豪：執秘，我想請教一下，像這些刑事局每年統計的數字，包含現在這個打詐儀錶板統計出來的數字、呈現出來的每個月數字，比如說現在一百多億元──每個月都一百多億元、一百多億元、又一百多億元，而針對這個數據，你們是主責單位、協調各部會，那麼你們會提供給背後的詐騙來源給各部會嗎？比如說這一百多億元裡面有多少屬於網路詐騙、多少屬於電話詐騙、多少屬於面對面詐騙，有這種數字嗎？ |
| 發言片段: 9 |
| 黃執行秘書國師：感謝委員這麼深入地了解到這個議題，行政院打詐指揮中心都會定期召開打詐精進會議，將在165發生端所受理到的案件發生趨勢作細項分工，著重在高發還有新興詐騙手法，並且會同步將這些訊息分享給打詐國家隊的相關部會，讓大家共同研擬對策。以上說明。 |
| 發言片段: 10 |
| 黃委員健豪：好，執秘，謝謝，所以你們會去了解到底被騙金額的背後是什麼成因嘛！ |
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| 黃執行秘書國師：是的。 |
| 發言片段: 12 |
| 黃委員健豪：我想占比最重的可能還是數位部的部分。執秘，謝謝，那我接續問部長。 |
| 部長，你們明年本來編列了所謂的打擊詐騙經費，裡面提到有73億元，其中50億元要用在網路科技運用精進計畫。但是我想打詐經費逐年提升，明年又特別編列這七十幾億元叫做打詐經費，其中的網路科技運用更有50億元，部長，這50億元要做什麼事情？大概？ |
| 發言片段: 13 |
| 黃部長彥男：我們…… |
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| 黃委員健豪：沒有細節沒關係，大概要做什麼？這50億元的目標是要做什麼？ |
| 發言片段: 15 |
| 黃部長彥男：報告委員，我們目前的計畫只有三億多元，就是說明年是3億5,800萬元。 |
| 發言片段: 16 |
| 黃委員健豪：那這項網路科技運用精進計畫的50億元…… |
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| 黃部長彥男：可能是各部會的…… |
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| 黃委員健豪：不全然是數位部，你們只佔3億元而已？ |
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| 黃部長彥男：我們只有三億五千多萬元。 |
| 發言片段: 20 |
| 黃委員健豪：那其他47億元在什麼地方？ |
| 發言片段: 21 |
| 黃執行秘書國師：跟委員報告，這部分是因應通保法的修正，警政署在電信的網路流量、紀錄保存上編立了這筆四、五十億元預算。主要是在這個區塊、也是剛剛有多位委員特別關心的，在我們對於一些網路紀錄沒辦法即時回溯、追查時，這些業者有實質上存在的必要，所以政府要編列相關預算作資料的留存。以上補充。 |
| 發言片段: 22 |
| 黃委員健豪：好，謝謝。 |
| 接下來一樣是打詐問題。既然為打詐經費這樣編列預算，那我們回到打詐通報網的查詢。部長，你剛上來時提到八月要上線，後來又發布新聞說八月底能上線。現在上網查詢所謂的打詐通報網app是有啦！叫網路詐騙通報查詢網。的確，如果google的話，我可以找到app，但是網站還沒有上線，而現在已經10月…… |
| 發言片段: 23 |
| 黃部長彥男：都上線了。 |
| 發言片段: 24 |
| 黃委員健豪：今天上線的嗎？ |
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| 黃部長彥男：9月30日上線。 |
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| 黃委員健豪：網路欸！ |
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| 黃部長彥男：對。 |
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| 黃委員健豪：app有上線我知道。 |
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| 黃執行秘書國師：報告委員，beta版都已經上線了，所以應該都可以access。 |
| 發言片段: 30 |
| 黃委員健豪：如果我現在……各位也可以自己以手機試用。如果搜尋「打詐通報查詢網」，google會呈現什麼東西？ |
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| 林組長青嶔：已經有網頁存在，如果委員要的話，其實我們會後可以跟你講網址。 |
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| 黃委員健豪：我是說一般民眾如果被騙了要查詢，上線了嗎？ |
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| 林組長青嶔：有，只要打「網路詐騙通報查詢網」，會找得到。 |
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| 黃委員健豪：真的？好，我現在馬上找喔！我剛剛質詢前還在找喔！「網路詐騙」…… |
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| 黃部長彥男：「通報查詢網」。 |
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| 黃委員健豪：「通報查詢網」？是165啊！再來是一則新聞，中央社的新聞啊！我找不到這個網站欸！真的！各位媒體朋友也可以找找看，現場大家也可以拿出手機，大家都有手機啊！如果我是一般民眾，知道這個消息後可能真的想通報。第一，沒關係，你們再找給我。第二個我要講的是，app有了，這值得肯定，但是這個app怎麼樣？我剛剛用了一下─部長也可以使用看看，在這個網路詐騙通報查詢網app，我把登入之後看到的介面裡所有功能都按完了，仍不知道要怎麼通報啊！我沒辦法通報啊！ |
| 發言片段: 37 |
| 黃部長彥男：報告委員，就如同我剛剛特別強調的，這是所謂的beta版本，正式上線會在12月，而這是測試版。測試版的目的當然就是聽聽民眾使用的意見，我們再作進一步的精進。 |
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| 黃委員健豪：如果不能通報，就不會有意見啊！我不知道我的意見是什麼啊！ |
| 發言片段: 39 |
| 黃部長彥男：就是…… |
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| 黃委員健豪：所以我希望儘快。第一，你們既然是數位部，而這是你們的網站，理論上你們在優化搜尋引擎的時候應該要有比其他單位更專業的作法才對。假設我是一般民眾，一般民眾不可能打電話問部長「請問一下網址多少？」當然，我是委員、可以拿到，但是一般民眾拿不到啊！最直觀的作法就是上網搜尋，結果卻沒有。 |
| 發言片段: 41 |
| 黃部長彥男：我們會加強宣傳。另外，我還是要特別強調，這是beta版本。軟體的release通常會有alpha、beta版，而這是beta版，beta板之後才會有正式版，而beta版的目的就是希望民眾有時間可以測試，測試之後如果有意見，可以提供給數發部，數發部會作進一步的精進，讓它更好用。 |
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| 黃委員健豪：那部長現在測試是跟誰測試啊？對不起，我想問一下…… |
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| 黃部長彥男：下載的時候…… |
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| 黃委員健豪：時間到了，但我想了解到底誰能夠測試。第一，當然iOS看不到下載次數，但Android系統看到的下載次數達1,000次左右，這是第一個問題──app下載次數不高，所以我想了解、你們也要去了解到底是誰在測試。 |
| 發言片段: 45 |
| 黃部長彥男：目前…… |
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| 黃委員健豪：第二是關於一般民眾。就像您提到的，光是一天就可以騙那麼多億，這些被騙的民眾可能在看到這則新聞後上網搜尋。但民眾只知道數位部要推打詐通報網，結果上網搜尋後，第一是可能真的找不到網站，雖然你們提到今天的是beta版，但既然被騙的人現在找不到網站，就沒辦法通報啊！就沒辦法作所謂的測試啊！ |
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| 黃部長彥男：現在是有兩千多個下載。不過報告委員，其實名稱叫做「網路詐騙」通報查詢網，不是「打詐」，也就是說我們只負責網路詐騙，所以叫做「網路詐騙通報查詢網」…… |
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| 黃委員健豪：我知道，部長，我剛剛已經測了。我剛剛搜尋「網路詐騙通報查詢網」，但它確實、真的……你們用你們的手機看看，就是不會有這個網站出現。 |
| 發言片段: 49 |
| 黃部長彥男：可以用Google……好，我們再把它…… |
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| 黃委員健豪：所以你們優化一下，讓民眾、真的被騙的人至少要有這個工具、能夠真的使用吧！好不好？ |
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| 黃部長彥男：好，我們再看看怎麼調整。 |
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| 黃委員健豪：好，我時間差不多了，部長謝謝、主席謝謝。 |
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| 主席：謝謝黃委員。 |
| 剛剛那個到底連到沒有？要輸入什麼啊？「打詐」不行，一定要「網路詐騙」是不是？那麼嚴肅喔？應該隨便用關鍵字都能查到。你們要設定啊！編了這麼多預算，還被排在很後面，這是不對的喔！待會來跟委員說明一下。謝謝。 |
| 接下來有請蔡其昌委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-4 |
| speakers | ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-10-07"] |
| gazette_id | 1138001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138001_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138001_00001 |