陳永康 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,181 00:00:20,396 我們請顧部長。是,陳委員。部長好。我想還是在軍售案的過程中間我提出一些建言。是不是請站規司長跟採購室主任一起。
00:00:26,287 00:00:43,049 在機密的報告裡面聽到了跟有一部分東西的作業流程跟我現在提的是很接近那我就點到為止我們只是表達對目前的幾個關鍵性的問題第一個就是美國的
00:00:44,534 00:01:07,294 國防部的安全合作局跟他各部門的關係這裡面每一個都有文件的論述我希望我們部裡的同仁對這個東西能夠做一個更深入的瞭解因為剛才很多同仁都在提到是不是查閉是不是哪個單位發現其實在這個作業流裡面我提出一個建言
00:01:08,275 00:01:34,960 為了避免以後再發生這種比較不理想的現象或者是媒體的誤解我們可以請站規師法律師採購室我們在國防大學這個管理學院我們辦一個短期兩個禮拜班把過去有經驗的老師甚至我們前一陣子駐美的一個退休的法治官他在回台灣了他都是很有經驗的那麼在上面做一個兩個禮拜的這個
00:01:44,640 00:01:58,651 這是一個很棒的一個流程那麼這個可以解免很多的誤解甚至避免外面的一些誤判這個圖是所有跟DSEA相關的美國的這個部會那這個圖裡面每個單位的工作值都有
00:02:00,333 00:02:23,549 這張圖裏面就是我們現在只強調的是國防安和局承辦業務然後各軍有自己的對等單位剛才在簡報師長提到了但是只是帶過去他真正的就是下面有一個controller一個等於說他一個審計長的辦公室他是副等於說助理是次長級的
00:02:24,770 00:02:29,431 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．並備質詢。
00:02:51,415 00:03:05,889 團隊提出希望軍售也能有一個公和在美國軍售的採購作業規範是沒有公和的但是我們國內要求公和但是公和的比例是多少呢?case 不同
00:03:07,113 00:03:34,875 那怎麼做呢?如果你要攻核假設10億你說10%那就是加1億這1億美國國防部是不管的就把這1億變成我們簽10億的約負11億的款把那1億轉給廠商了但這個廠商給你合作的計轉計協分配下去呢又變成美元點所以這個裡面就變成有些落實有些不落實那美國廠商對攻核外包的東西
00:03:35,865 00:04:02,870 美國國防部不在乎這個時候又產生了如果我們是單一採購案或者是二度採購案或者是加入其他國家幾個國家的採購案這裡面要不要分攤當年這個案子的研發成本這個叫做sink capital或non-recurrency那這個東西每個case都不一樣如果這些案子我們在國內的是掌握不住的
00:04:03,490 00:04:25,550 那能不能由駐美軍事代表團的採購組他有律師顧問定期啊除了配合我們國內的訪團去督察以外要跟美方的這個DCAA要多做溝通而不是軍售官跟DSEA做溝通那這兩個案子啊如果你把它放在一起看的話就產生了一個
00:04:27,232 00:04:47,864 軍售因為要攻核所以就外加外加款是國軍付錢但實質在美軍外加款是轉包給他的合約廠商這個合約廠商能夠給我們的寄轉寄協或是部分分工變成美元點美元點在過去有一半
00:04:49,645 00:05:17,680 給我們的軍備局給中科院那有一部分呢就直接分給工業局就跟我們國內的廠商那在這個細節裡面呢有很多東西是定義不清的不是誰對誰錯那這個時候如果我們的律師會計師在這個細節裡面沒有從開始先律定而只是從軍事單位各軍種的業務流裡面去提出你的需求這個地方細節我們就看不到了
00:05:18,300 00:05:46,448 所以這個裏面這一段錯誤不在國內只是誠意甚高要把法律上要求軍售要有公和於是產生了一個額外追加預算增加的預算但美軍說我不管你這段增加我就直接包給合約廠商那這個裏面一個案子如果做10年10年的公和禁忌有多少那等美軍的DCEA再來審查的時候也許在裏面就發現有一些
00:05:46,988 00:05:47,148 ：陳永康
00:06:07,967 00:06:30,948 不管是LOR它出處的一個參考架或是到後面要簽LOA這個裡面的項目項次非常多200項、300項那這個我們是希望國內將來能夠細部審查而不是軍種單位提出申請他看這個我要、我要、我要就全包裹收了那這個東西能做好
00:06:31,408 00:06:59,951 我認為在往後的軍售案以美國這麼多年它的軍售案是不賺不賠但是履約督導是DCAA我們要去配合不是光DSEA所以我剛才提出的建議就是我們開一個短期班請我們過去有一些有經驗的有法制的有採購的替我們同仁上課或者是未來有機會加入的這個同仁做一個上課以上是我做一個建議
00:07:00,692 00:07:06,859 另外一個就是有關的商售啊商售我們都要求公和可是如果是國軍軍備局來買
00:07:09,633 00:07:09,893 陳永康、陳永康
00:07:38,217 00:07:55,486 ．．
00:07:55,586 00:07:58,328 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為
00:08:15,871 00:08:16,171 ：陳永康：陳永康：
00:08:39,462 00:08:46,724 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．並備質詢。二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．並備質詢。二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．並備質詢。
00:09:07,350 00:09:33,465 並沒有人要擋國防預算那麼我們是希望看到國防預算每一分錢花在刀口上而且為國家國家安全為社會能夠奠定一個更好的基礎包括民間的產業那剛才有一個談到就是希望變成美國的供應鏈要加入美國的這個協會其實過去您曉得就是說你要加入條件是你要做國內的滴滴嘛
00:09:34,085 00:09:55,413 你現在根據美國的標準我們國內很多廠商是不合格的就像你剛剛講的廠設施要隔離專案要隔離這個安全設施要照美國的標準來驗收而不是我們國內廠商或者一般委員想像中只要登記就入門入門就變成供應鏈這個我希望找機會部長那邊能夠幫忙做個說明
00:09:57,178 00:10:19,694 跟委員報告吼,那個攻核的這個部分呢,現在我們就採事後攻核,也就是說之前我們,事前,因此它計轉的這一個部分呢,有時候跟我們要買的這個武器相關的這些關鍵技術有關,所以我們現在是採事後攻核,也就是說我們要求這個廠商要
00:10:21,195 00:10:42,709 要認定他願意移轉相關的這些軍事我們要採購的軍事武器相關的這些關鍵技術的這個部分放在整備數裡面我們才會願意做這個公和的點數如果他沒有同意的話我們現在原則上就不再接受這個用公和的點數來增加我們的國防預算那就這個部分
00:10:43,149 00:11:04,979 那旅業督導的部分剛剛應該也提到了確實這個部分我們也還有在精進的空間那我想剛剛委員建議的就是說我們如何來加強這些整個軍售也好或者商購也好或者是關於旅業督導相關的這個精進的流程我們會再來檢視然後再來
00:11:08,200 00:11:22,388 看看還有什麼地方可以再精進那甚至可以跟美方來進行這個就是說在共同來檢討有關相當缺失尤其經過這一次的事件之後
00:11:25,381 00:11:43,858 謝謝部長。那站位司司長是不是您補充做一個說明,就是說後面我們這個東西大家如何共同來進行。關於那個強化我們建案跟採購人員技能的這個部分,我們會納入後續我們建案的利益培養跟相關的規劃去辦理。
00:11:45,461 00:12:01,573 那有關於剛剛委員指教的軍售跟商售集合的這個問題,我們下去之後也會配合法律師跟採購師這邊來做一個通盤的檢討。好,謝謝。我們大家共同努力。好,謝謝部長。好,謝謝。