洪孟楷 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:09,512 | 00:00:11,501 | 主席,麻煩請環境部彭部長 |
| 00:00:15,509 | 00:00:41,517 | 委員早 彭部長本期持續關心也是國人所重視的議題就是碳費的一個部分那說今天有可能省議委員會做出最終的一個確認是不是就是優惠費率的部分會做出一個建議的方案好那今天確定是最後一次嗎還會不會有可能會再延期我希望他因為其實希望他們有收斂不要再開了因為每次都開個四五個小時非常長 |
| 00:00:41,957 | 00:00:58,146 | 是,因為每一次本來講是說今年上半年度就會把所有的一個費率的方案給確認嘛那但是現在也到今年的10月了嘛那如果說再下去的話我們到底什麼時候開徵以及什麼時候標準訂出遙遙無期我想這也不是我們政府所需要的一個方向 |
| 00:00:58,846 | 00:01:17,796 | 所以今天沒有辦法確定是不是最後一次?有沒有信心?我當然有信心啊就是說其實我也透過很多的方式跟大眾還有業界溝通還有產業NGO環保溝通目前的這個共識是已經非常的足夠啦但是我相信各位委員看到這兩天的媒體 |
| 00:01:19,818 | 00:01:38,797 | 兩邊還是有一段的這個蠻大的差距當然因為最主要就是希望有大家都希望是讓台灣的環境越來越好啦我想這也是我們永續經營發展的主要方向跟目標那可是我們不能口惠實不至啊到現在來講是說碳費的自主減量優惠到底是可樂價還是礦泉水價 |
| 00:01:40,729 | 00:01:56,267 | 還是講不清?我們到最後會落在什麼樣的一個基準點?他們今天要討論我不能去干涉他們啦但是我必須最後的結果是由我簽字來發布的那你的預期會不會到最後討論出來之後不符合你的預期你不發布? |
| 00:01:57,668 | 00:02:20,625 | 我會尊重這個審議委員會的決定是對那目前其實委員那個可樂價或是什麼水價其實部分因為其實整個管制之後像歐盟他都有一個比較優惠的這個費率會出來其實大家都差不多啦大家都差不多啦所以我們不要用那樣方式因為他企業如果要得到自主減量計畫得到那個優惠他要花更多錢欸 |
| 00:02:21,365 | 00:02:40,479 | 他要花更多成本嘛,我們希望是說提供誘因嘛,我們提供這個比較優惠的費率是希望提供誘因讓企業自主管理減量,減量之後他可以符合等於是說他先付出其他的成本企業成本來達到標準而藉此比較降低付出比較低的一個費率 |
| 00:02:40,959 | 00:03:08,104 | 那如果說他不願意付出那樣的一個成本那他就要付比較高的費率嗎?沒錯其實概念是這樣但是再怎麼樣你的那個價格還是要有一定的標準啊就美國這邊來講說他們的外部成本每增加一公噸的這樣的一個排碳的一個費用外部成本要五千七百多塊台幣欸報告委員這個其實齁如果我們現在要說碳捕捉碳封存那個成本都很貴的啦是所以我們這兩個是沒有辦法這樣做比擬的啦 |
| 00:03:08,803 | 00:03:10,164 | 我們現在是2025年說希望能夠減排10%為一個目標,你覺得有可能達到嗎? |
| 00:03:29,517 | 00:03:46,777 | 那要不要修正還是我們現在10%目標要什麼時候可以達成我們目前其實在研議因為2025年的目標其實過去各位可以委員可以看到2022年的數字我們跟2005年只有減了1.8左右是其實是不夠這也是媒體大家都在講嗎 |
| 00:03:47,438 | 00:04:12,538 | 就是說過去10多年來我們努力了那麼久但反而是背道而馳我們的火力發電更加的多能源政策很多的因素但重點在於是說2002年跟2005年比較1.8%那我們只剩1年多的時間我們說要減10%剛剛部長你也承認了很有難度那就代表說這樣的一個計畫這樣的一個目標是空中樓閣 |
| 00:04:14,987 | 00:04:20,595 | 2025年可以達到多少?這個我還不知道沒辦法沒辦法預期那10%什麼時候能夠達到?因為如果說我們連10%都講不出來什麼時候達到那我們2030、2040甚至2050淨零碳排 |
| 00:04:29,534 | 00:04:32,595 | 打得成嗎?火力發電或是藍媒算不算是這個排堂的大宗? |
| 00:04:48,141 | 00:05:10,862 | 蘭梅發電 燃氣比燃煤少了大概三分之一它是一個過渡型的能源本席在之前經濟委員會以及相關委員會也都有詢問過台電本席的選區跟我們龜山桃園地區這個臨近的選區林口火力發電廠現在是蘭梅發電三部機組火力全開每一次你隨時上台電官網的時候基本上都是90幾%的發電 |
| 00:05:12,583 | 00:05:36,348 | 那我們問你既然藍媒是大宗也真的是跟現在世界趨勢背道而馳那什麼時候你退場機制?民進黨政府有核電廠的退場機制那是你民進黨政府現在執政的一個政策方向雖然國際趨勢已經不是告訴你這樣子可是你們一直在一而再再而三有核電電廠的退場機制那我們現在要問的是那藍媒電廠的退場機制 |
| 00:05:38,237 | 00:06:01,568 | 部長這個是經濟部在規劃的啦齁那我看到他們你剛講了嘛你2025年10%你達不成達不到那你也講是說能源轉型是大家都要一起來做的那環境部現在在管的就是氣候變遷就是淨零碳排那你們也說了能源排碳這個燃煤發電是排碳大戶 |
| 00:06:03,271 | 00:06:27,983 | 那不是應該要來去做討論嗎?那你是不是應該也要要求說說那這樣子台電你的林口火力發電廠燃煤你要不要轉型?還是你要退場?我們的確是有給這個台電設定一些排蛋係數的規劃希望他們可以更積極來進行的確是有在進行但是但是你委員你說的什麼燃煤退場的部分我現在還沒有看到相關的規劃 |
| 00:06:28,783 | 00:06:57,361 | 是因為經濟部台電雙手一攤跟你講說2035以前我的林口火力發電廠還是一樣是燃煤阿他就是雙手一攤阿這才是問題的所在阿部長今天的問題在於是說你自己也承認了我們現在全部大家也都希望是往這樣子的一個減碳的一個方向但是你們民進黨政府不要說你們啦民進黨政府能源政策他就是跟世界趨勢背道而馳也跟我們現在的方向背道而馳嘛 |
| 00:06:58,402 | 00:07:14,532 | 那所以說你才會做得那麼辛苦啊說真的我都覺得你委屈了2025年10%答不到跳票是你的責任但是答不到之後那怎麼辦呢那還有如果2025年10%都答不到你說2030年那時候預計要幾%24加減1是25%答得到嗎 |
| 00:07:20,590 | 00:07:35,170 | 現在目前我們正在規劃要大的轉型有機會那到那個時候抱歉喔不知道您還有沒有在這個這個位置上啊那如果達不到大家雙手一攤現在那時候的政府是不是還是現在政府不知道那大家雙手一攤那台灣還是台灣啊 |
| 00:07:38,919 | 00:07:54,972 | 部長拜託我真的在這個官位上說實話說真話真的把一些還在裝睡的人叫醒這個是本期給我們專業至少認為說還有專業的部長一些呼籲跟期待好不好謝謝委員謝謝 |