葛如鈞 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:07,894 00:00:15,204 謝謝主席,有請教育部鄭英耀部長及農業部杜次長好,有請鄭部長及杜製廠委員好
00:00:21,462 00:00:48,352 感謝昭偉今天特別安排這個班班有鮮奶不過今天的這個專題報告名稱真的是應該要改可能變成班班薄酒奶剛剛都提過了這個我特地還帶了這個薄酒奶過來只不過沒有帶那個班比小路班班我想這樣子的一種混淆真的讓大家有一點失望那尤其重點是什麼我覺得我今天不只是委員我還是一個時空委員可以說是時空旅人
00:00:49,292 00:01:02,901 我7月11號的時候就已經提醒過了我可能是最早提醒這件事情的人教育部應該要針對鮮奶的保存設備、冷鏈運輸應該要進行盤點當時張廖次長信誓旦旦地回覆我說會在7月底以前將2600所學校來盤點一遍想請教一下部長
00:01:13,247 00:01:21,010 當時有說7月底要剋校盤點的結果應該要公開嘛那現在到底怎麼樣?盤點的結果如何?還是根本沒有做啊?有沒有盤點?有還是沒有?現在已經delay了,要不要盤點?
00:01:36,963 00:01:59,023 各位委員報告整體學校在7月份提需求到後來進行盤點的這個事情都一直在跟農業部合作中所以您今天問我冷藏設備、冷鏈配送這些我們都在盤點但是中間因為買設備沒有那麼快所以剛才有提到用保冷袋所以7月底的盤點結果當時到底有沒有出來現在新的盤點結果什麼時候會出來
00:02:04,771 00:02:11,495 委員會提到的七月盤點是需求,需求一直以來10個縣市本來就在運作,如果有新需求的冷鏈,尤其是偏鄉地區,原來預期狀況不良
00:02:23,902 00:02:27,445 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就:「中小學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃方向。」進行專題
00:02:41,972 00:03:01,667 剛剛在講的盤點是指需求的可能變化,這個變化因為要涉及到背後的配套,不然冷鏈...所以會不會其實你們根本就不關心冷鏈啦,因為調查回來大家都選擇75%都是薄酒乳啊到底教育部要如何推進這個計畫,我們想要聽的是實話,我們想要聽的是你們具體的做法
00:03:06,350 00:03:30,718 剛剛還有講到其實有幾個點我們之前都提過了冷戀能不能?價格到底夠不夠?這個我目前的這個價格可能也低於市價自主性到底有沒有?沒有辦法喝鮮奶的同學我們怎麼來處理?四年44億班班有鮮奶的政策相關的預算到底能不能順利的執行完畢?
00:03:32,113 00:03:58,203 明年的預算我們就要來把關希望教育部、農業部盡快就相關的政策施行來進行檢討跟改善千萬不要讓班班有鮮奶的政策變成政治口號家長、老師、學生千萬不能三書該踩煞車要修正可以提出來希望不要到時候我又變成時空旅人了馬上又來預言未來的發展
00:04:00,363 00:04:20,671 謝謝也謝謝市長請回農業部杜市長也請回接下來我想要跟教育部部長探討一個最巨大最重要的問題AI人才的問題行政院9月5號通過五大信賴產業的推動方案其中五分之一大就是要打造台灣成為全球AI影響力中心
00:04:21,351 00:04:42,921 具體目標包含4年內要培育20萬AI相關數位人才現在整個民間對這個數字非常多的疑問請問教育部的具體做法是什麼分年的目標如何定定每年培養多少、明年培養多少這也跟你們的預算規劃有關嗎可不可以稍微回應一下明年有多少人明年培育多少人
00:04:48,306 00:05:05,287 給我一個數字報告委員我們現在AI的有25校成立AI聯盟提供學程這個待會我會問對大概我們大概希望有每個學期大概有5000到未來逐步增加到10000除了這個以外呢這個待會我就會不小心戳破了
00:05:06,329 00:05:07,490 教育部常常我們高校跟國科會都有關啊?
00:05:25,572 00:05:36,087 你們是不是有要跟國科會討論?是嗎?人才培育?人才培育的部分我們會跟國科會跟經濟部那國科會那天又踢皮球踢到國發會阿有沒有要跟國發會討論?
00:05:38,737 00:05:58,806 報告委員這其實整體的人才培育的政策整體的就是一個皮球大隊希望不要這樣好不好待會我們就來提一下剛剛您有提到的這個相關的計畫我們待會會提但是馬上就看到一個非常混淆的狀況我們明明一邊左手說要增加AI人才
00:05:59,446 00:06:16,437 AI的人才、OpenAI、ChatGPT這些平台的研發就是需要資訊工程的人結果台大全台首學的資工要招生的名額竟然還往下降這個部分怎麼會這樣本來去年174個結果今年變成145個怎麼回事啊
00:06:21,360 00:06:43,781 跟委員報告這是因為當時以教育部現有的一個系所言而的一個偵測他跟這個考慮到教育品質所以這個師生筆是一個其中一個指標所以你一邊說教育品質一邊說師生筆結果呢你一邊又說要培育20萬人才AI變得很重要那你教師要如何吸引呢
00:06:44,341 00:06:49,046 台大資工所去年報考人數超過1600人可謂台大之最你說師生筆的問題嘛那我們就要來攬財啊結果我們的玉山學者的計畫各校申請件數幾乎是逐年下降而且還不用講我們這些數據全部是省紀部提出來的而且他們還提出了很嚴正的一些指導跟建議
00:07:07,325 00:07:22,777 其中有一半的玉山學者竟然還是短期交流那當然沒有辦法增加師生比啊這個部分我們的攬財到底出了什麼樣的問題我先給您看一下我們的條件這三點國際一流學術機構10年以上諾貝爾獎
00:07:25,078 00:07:39,709 結果呢?我們提出來的薪資一年最多五百萬薪資加碼最多喔!還都拿不足喔!加起來年薪大概在六百五十萬請教一下部長對於國際AI人才的薪資有沒有概念?年薪大概多少?我想這個一千萬以上一定要的
00:07:45,177 00:07:59,999 還好 有一點概念 那我們這樣有競爭力嗎?我們這樣的薪資有競爭力嗎?確實現在大學在這個相關科技上的一些人才的延攬他面臨到一定程度的挑戰謝謝部長 因為我是阿宅啦
00:08:00,259 00:08:14,982 所以我真的很希望我們教育部可以跟各個部會一起努力攬財攬財有了我們的學生名額才可以增加我們真正的AI人才才可以增加嘛2024年3月美國AI工程師Business Insider的報導
00:08:15,843 00:08:41,833 起薪已經超過30萬美金起薪超過30萬美金所以我們應該攬財要有競爭力請問部長相關的對策能不能立刻針對玉山學者計畫的攬財條件進行檢討跟調整並且對於尤其是大學AI資通訊相關的科系延攬優秀人才的問題進行盤點傾聽學校的意見明年非常的重要而且關鍵
00:08:42,594 00:08:48,411 所以我希望能夠在3個月內研議相關的結果書面提供的編輯我們也能夠相對的比照相關的總預算
00:08:52,366 00:09:17,722 可以嗎?好 謝謝喔最近還有一個新聞剛剛有提到就是這個台灣大專院校 校院人工智慧學成聯盟當時推出的時候我還發文轉貼我說這個計畫利益良善希望能夠成效良好結果我們看到根據了解113學年度第一學期25所加入結果勒
00:09:19,144 00:09:34,513 本來希望開放5300個名額,現在根據教育部提供的資料只有2500名。我們有聽到您的回應,說只有2400名,到底為什麼存在這麼大的落差?
00:09:35,700 00:09:58,020 跟委員報告我們確實當時的規劃第一學期因為基於這個產業包括整合台灣的高教資源能夠支持我們新世代年輕人有更多的學習的一個機會因為終究這一個AI不是每一個學校都有所以當時初步推出來是2400位那我們目前來講
00:09:59,221 00:10:18,338 我們在未來3年我們希望他能夠再能夠達到有1萬的這個顯課的這個學生人數其實我們有一個責任就是要來協作啦其實這個表格小小有一點微妙的細節齁其實呢你說2400名但是你看齁自然語言處理
00:10:19,159 00:10:38,209 有一個學校最多人機器學習有一個學校最多人這都是那所學校本來的修課人數其實扣除本來學校的學生外校選課的學生其實只有新增1500名喔所以要達到5000還非常遙遠喔跨校的效應其實不如預期喔
00:10:38,769 00:10:54,474 能不能針對這種現象能不能考慮一下調整跨校宣傳的策略或本校類似的課程會不會引起排擠的效應相關的這樣子的一個狀況的盤點是不是能夠請部長來規劃一下那下個學期到底是5000是預計人數還是2500還是我們扣掉本校生變1500啊你們要不要評估一下
00:11:04,697 00:11:26,731 跟委員報告確實我們下學期因為這一學期因為有一些學校已經開學他整個學問的一個採集跟選課所以我們這一學期剛推出來我想這一個委員會非常感謝所有的這一個聯盟裡邊為了提供給這一個各大學的選友選課的選AI的機會那下學期我們會努力我們目標確實是設定5000
00:11:28,812 00:11:29,132 感謝葛如荊委員
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（11時30分）謝謝主席，有請教育部鄭英耀部長跟農業部杜次長。
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主席：有請鄭部長跟杜次長。
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鄭部長英耀：委員好。
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葛委員如鈞：感謝召委今天特別安排「班班有鮮奶」這個專題報告，不過今天這個專題報告的名稱可能真的要改成「班班保久奶」，剛剛都提過了，我還特地帶了這個保久奶過來，只不過沒有帶那個斑比小鹿─斑斑。我想這樣的一個混淆，真的會讓大家有點失望，尤其重點是我今天不只是委員，還是一個時空委員，可以說是時空旅人！本席可能是最早提醒這件事情的人，因為我在7月11日的時候就已經提醒過教育部應該針對鮮奶的保存設備、冷鏈運輸進行盤點，當時張廖次長信誓旦旦的回復我說會在7月底以前將2,600所學校盤點一遍。當時說7月底各校盤點的結果應該要公開，請問部長盤點的結果如何，還是根本沒有做？
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鄭部長英耀：我請彭署長說明。
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葛委員如鈞：到底有沒有盤點，有還是沒有？現在都已經delay了，要不要盤點？
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彭署長富源：跟委員報告，整體學校在7月分提需求，到後來進行盤點的這個事情，都一直在跟農業部合作中，所以您今天問我跟星期五……
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葛委員如鈞：冷鏈配送。
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彭署長富源：對，這些我們都在盤點，但因為買設備沒有那麼快，所以剛才有提到用保冷袋。
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葛委員如鈞：所以7月底當時的盤點結果到底有沒有出來？現在新的盤點結果什麼時候會出來？
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彭署長富源：剛剛委員所提到的7月盤點是需求，需求的部分……
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葛委員如鈞：所以不是盤點冷鏈的部分……
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彭署長富源：冷鏈的部分，本來就有十個縣市一直在運作，如果有冷鏈的新需求，尤其偏鄉地區，原來我們預期它的狀況比較不良；都會地區不選擇的原因，可能是行政的干擾，對於這樣的干擾，要怎麼來協助學校？因為已有十個縣市可採擇他們的經驗……
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葛委員如鈞：所以現在的盤點是在盤點冷鏈，不是在盤點需求，確定嗎？上次說是盤點冷鏈啊！
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彭署長富源：剛剛在講的盤點是指需求的可能變化，這個變化因為涉及到背後的配套，包含冷鏈……
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葛委員如鈞：所以會不會你們其實根本就不關心冷鏈，因為調查結果，有75%都選擇保久乳，教育部到底要如何推進這個計畫，我們想要聽的是實話，我們想要聽的是你們具體的作法！其實有幾個點，我們之前都提過了，冷鏈能不能？價格到底夠不夠？我們目前的這個價格可能也低於市價；還有自主性到底有沒有？沒有辦法喝鮮奶的同學，我們怎麼來處理？四年44億「班班有鮮奶」的政策，相關的預算到底能不能順利的執行完畢？明年的預算我們就要來把關，希望教育部跟農業部儘快就相關的政策施行來進行檢討跟改善，千萬不要讓班班有鮮奶的政策變成政治口號，家長、老師、學生千萬不能三輸。該踩煞車或要修正的，可以提出來，希望我到時候不要又變成時空旅人，又來預言未來的發展。謝謝署長，農業部杜次長請回。
接下來，我想跟教育部部長探討最巨大也最重要的AI人才問題。行政院9月5日通過五大信賴產業推動方案，其中五分之一大就是要打造臺灣成為全球AI影響力中心，具體目標包含四年內要培育20萬AI相關數位人才。但是民間對這個數字有非常多的疑問，請問教育部的具體作法是什麼？分年的目標如何訂定？每年培養多少？明年培養多少？因為這也跟你們的預算規劃有關，可不可以稍微回應一下，明年培育多少人？給我一個數字。
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廖司長高賢：報告委員，我們現在有25校成立AI聯盟提供學程……
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葛委員如鈞：這個部分，我待會問。
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廖司長高賢：我們希望每個學期大概有5,000，未來可以逐步增加到1萬……
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葛委員如鈞：除了這個以外呢？這個部分，我待會兒不小心就會戳破了。來，繼續！
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廖司長高賢：有關於20萬人的部分，經濟部這樣的一個評估，是就整個產業的評估……
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葛委員如鈞：那是經濟部的數字。
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廖司長高賢：我們會配合經濟部就人才培育的部分……
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葛委員如鈞：你現在又說經濟部；教育部常常說我們高教跟國科會都有關，你們是不是也要跟國科會討論人才培育？
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廖司長高賢：有關人才培育的部分，我們會跟國科會、經濟部……
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葛委員如鈞：好啊，國科會那天又踢皮球，踢到國發會，有沒有要跟國發會討論？
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廖司長高賢：報告委員，其實整體的人才培育政策……
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葛委員如鈞：整體就是一個皮球大隊！希望不要這樣，好不好？剛剛您提到的相關計畫，我們待會兒再提。但是現在就看到一個非常混淆的狀況，我們明明一邊說要增加AI的人才，AI的人才如OpenAI、ChatGPT這些平台的研發就是需要資訊工程的人，結果臺大──全臺首學的資工系招生名額竟然還往下降，怎麼會這樣？去年本來是174個名額，今年變成145個，怎麼回事啊？
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鄭部長英耀：跟委員報告，主要是因為教育部對現有系所員額的增設，會考慮到它的教育品質，師生比是其中一個指標……
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葛委員如鈞：所以你一邊說教育品質，一邊說師生比；一邊又說要培育20萬人才，AI變得很重要，那你對教師要如何去吸引呢？去年報考臺大資工所人數超過1,600人，可謂臺大之最！你說有師生比的問題，那我們就要攬才啊！結果，我們的玉山學者計畫，各校申請件數幾乎是逐年下降，我們的這些數據全部是審計部提出來的，而且他們還提出一些很嚴正的指導跟建議，比如其中有一半的玉山學者竟然還是短期交流，那當然沒有辦法增加師生比啊！我們在這個部分的攬才，到底出了什麼樣的問題？
我先給您看一下我們的這三點條件：國際一流學術機構十年以上、曾獲諾貝爾獎，結果我們提出來的薪資，一年最多500萬，加起來年薪大概在650萬。請教部長，對於國際AI人才的薪資有沒有概念？年薪大概多少？
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鄭部長英耀：我想1,000萬以上，一定要的。
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葛委員如鈞：還好，有一點概念，那我們這樣的薪資有競爭力嗎？
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鄭部長英耀：確實現在大學在相關科技上的人才延攬，面臨到一定程度的挑戰……
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葛委員如鈞：謝謝部長，因為我是阿宅，所以我真的很希望教育部可以跟各個部會一起努力攬才，攬才之後，我們的學生名額才可以增加，真正的AI人才也才可以增加！2024年3月美國AI工程師Business Insider的報導，起薪已經超過30萬美金，所以我們攬才應該要有競爭力。請問部長相關的對策，能不能立刻針對玉山學者計畫的攬才條件，進行檢討跟調整？尤其是對大學AI資通訊相關科系延攬優秀人才的問題進行盤點，傾聽學校的意見，明年非常的重要而且關鍵，所以，我希望能夠在三個月內研議相關的結果，將書面提供給本席，讓我們能夠相對比照相關的總預算，可以嗎？
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鄭部長英耀：可以。
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葛委員如鈞：謝謝。剛剛還提到最近一個新聞，就是臺灣大專院校校院人工智慧學程聯盟，當時在推出的時候，我還發文轉貼，說這個計畫立意良善，希望成效能夠良好。結果113學年度第一學期有25所加入，本來希望開放5,300個名額，但是根據教育部提供的資料，只有2,500名。我們聽到您的回應說，只有2,400名。為什麼會存在這麼大的落差？
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們當時的規劃，第一學期基於這個產業，包括整合臺灣的高教資源，能夠支持我們新世代年輕人有更多的學習機會，因為AI終究不是每一個學校都有，所以當時初步推出來是2,400位。就目前來講，我們在未來三年，我們希望能夠達到有一萬名選課學生的人數。
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葛委員如鈞：其實我們有一個責任，就是要來協作。其實這個表格有一點微妙的細節，其實你說2,400名，但是你看，自然語言處理有一個學校最多人，機器學習有一個學校最多人，這都是那所學校本來的修課人數。扣除本來學校的學生、外校選課的學生，其實只有新增1,500，所以要達到5,000，還非常遙遠，跨校的效應其實不如預期。能不能針對這種現象，考慮一下調整跨校宣傳的策略，或本校類似的課程會不會引起排擠的效應？這樣子相關狀況的盤點，是不是能夠請部長來規劃一下？下個學期預計人數到底是5,000還是2,500？還是扣掉本校生變成1,500？你們要不要評估一下？
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鄭部長英耀：跟委員報告，因為這學期有一些學校已經開學，但整個學分的採計跟選課在這一學期才剛推出來，我也要非常感謝所有聯盟為了提供給各大學學生有選AI課程的機會，下學期我們會努力，我們的目標確實是設定5,000，那委員……
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葛委員如鈞：還是5,000嘛？好，沒關係，我現在是時空旅人，我不跟你糾纏，但是我們還是肯定教育部在培育AI人才方面可以跨出這一步，希望這個聯盟能夠成長茁壯，要重視真實的數字，一起來努力，好嗎？
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鄭部長英耀：是。
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葛委員如鈞：謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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主席：好，謝謝葛如鈞委員。部長請回。
接下來我們有請郭昱晴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"]
page_start 295
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138101
agenda_lcidc_ids ["1138101_00011"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢
agenda_id 1138101_00016