林憶君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,909	00:00:03,070	最近新聞報導美國雷神公司軍售台灣虹台價格這件事情
00:00:28,879	00:00:51,152	國防部在前幾天的新聞稿有提到這個訊息是由屬性特殊的內容農場結合中國75週年國慶時釋出的操作移美論的基準很明顯所以本席這邊想要請教部長你知道這件事情最早是哪家媒體開始報導的嗎?後續又是哪些媒體跟進報導的?
00:00:53,881	00:01:21,014	我的了解是最早當然是在6月份吧是彭博社報道是部長這件事情其實是今年6月份的時候你說得沒錯首先是有美國知名的媒體彭博社報道然後後續連華爾街日報也有報道那請問部長美國這兩家世界知名的媒體他們的報道新聞也算是內容農場嗎
00:01:22,415	00:01:51,715	如果連美國政府都在為我們台灣報不平說話了那為何我們的國防部自己還不願意坦誠向國人說明清楚呢那難道心虛了嗎還是真的有隱情還是有什麼貓膩不敢說呢還有請問國防部當初是否察覺價格有招哄台還是根本就沒有察覺一直被蒙在鼓裡完全都不知情還是直到美方通知之後才發現的呢
00:01:52,795	00:02:06,741	跟委員報告,我剛剛已經在機密專案裡面報告了,當然是美方主動告知。那我們之所以沒有對外透露的話,主要原因當然就是美國認為司法程序還在進行當中。
00:02:07,601	00:02:11,884	二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為
00:02:24,500	00:02:48,273	好,那如果是像剛剛部長說的是美方通知我們才發現那為什麼新聞稿還是要反駁說是內容農場的不實指控呢?你們國防部的發言人所謂的美台軍售制度有非常嚴謹的防備設計這個事情是否就不存在呢?因為根本就是依賴美國政府的防備制度然後出事了才被動等待通知
00:02:49,754	00:03:04,834	國防部在軍售防備措施上根本就毫無作為依照這件事情來判斷那國防部都已經知道自己被當盤子和凱子了那為什麼像小媳婦一樣不敢講話呢還是被要求不能講話請問部長這件事情你們有沒有覺得很委屈
00:03:06,155	00:03:21,561	我跟委員報告,因為他報導的方向跟彭博社報導的方向是不一樣的。他一直在裡面講說,意思是說好像把他拉成是這個雷神在騙我們。
00:03:23,081	00:03:23,801	雷神雷神
00:03:42,266	00:03:58,562	事人如果一般人不太清楚軍售的一個真正的對口是我們跟美國政府的話那這樣子好像以而傳而是說我們好像在跟雷神公司在進行對口然後雷神公司任意台價然後來騙我們但事實上
00:03:59,443	00:04:01,465	二、針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及精進作為
00:04:18,228	00:04:38,122	我們面對的是美國政府那因為美國政府有玩我們認為一直以來他都有他本身建制的一個關於成本價的一個分析然後關於這個事後旅約的相關的督導然後乃至於這個集合的這個流程都有這些那當然
00:04:38,982	00:04:55,283	我們日後會在因為機密這個案子是當然不罕見的那我們會再跟美國來做這個軍售制度相關的這個這個再做好好的這個交流那剛剛陳永康委員也已經知道我們會在這部分再做精進這樣
00:04:56,184	00:05:13,361	我再請教部長一下就是對於這些所謂被轟台價格的裝備有哪些還有根據本席辦公室詢問國防部的說法回覆是說就像那個部長說的是透過與美國政府海外軍售管道也就是FMS但是現在因為眾說紛紜
00:05:15,003	00:05:33,680	甚至有些人都認為是透過DCS購買的所以才趁機台價那本席研究一下感覺流程好像又不太像商售的管道購買的裝備那部長是否可以在這裡跟大家說清楚一樣究竟具體大約是哪些裝備是透過海外軍售還是商售管道取得的
00:05:35,598	00:05:51,113	跟委員報告我想就這個部分我們是軍售的管道這是可以肯定的是跟美國政府來簽的具體的項目剛剛已經在專報裡面已經報告了我想我們就不宜在這裡再透露過多的細節這個還請委員見諒好不好委員剛剛也在場有聽到
00:05:54,416	00:06:11,491	過去有幾項比較重大的軍購弊案確實都是在走直接商售管道上面發生所以我想請教一下部長就是你知不知道未來有哪些軍購是走商售而且比較龐大的譬如未來的潛艦國造是準備走哪一個管道
00:06:12,051	00:06:31,696	因為這個是今年最大筆的新興計劃因為光這個預算就新台幣2840億了也就是全國的人民都是非常在意這個重大的計劃是不是又想要回答這是機密呢?我想潛艦的部分當然是一個比較特殊的案例這個部分是被海軍先說明一下
00:06:33,499	00:06:33,779	海軍的參謀長
00:06:47,254	00:07:07,763	因為美國政府對於單一的一個整個潛艦的一個輸出他比較建議我們採取一個商售的方式來處理但是有關武器的部分我們走的就是一個軍售的方式來做那我們走商售的部分會按照我們原型艦的一個部分會有一個設立一個專門的編組
00:07:09,244	00:07:09,424	以上報告
00:07:37,543	00:07:37,563	戰鬥系統
00:07:46,820	00:08:08,558	那未來七艘後續艦的各項的主次系統是不是也應該走商售從不同的管道取得呢?尤其現在這一次雷神的事件發生尤其是現在的聲納這項非常重要的裝備就是雷神公司的產品嘛聽說還有戰鬥系統跟系統整合目前聽說也是美國的落馬跟雷神兩組的人馬在競爭
00:08:12,213	00:08:35,618	因為這個我們整個預算爭取現在正在一個程序之中那詳細的部分我們有這個作戰需求後面會依照我們原型艦隊戰鬥系統還有相關的一個採購一個流程那我們會強化跟法務還有跟這個機合跟整個防備還有這個保密條款部分也會這個逐步來一個落實跟完善
00:08:37,352	00:08:56,374	所以這邊提醒部長,潛艦國造其實這個是非常龐大的預算對台海防衛更是非常關鍵的影響所以軍事採購其實涉及巨額的預算這是跟人民的納稅錢是非常有極大的關係所以全國的人民都是非常在意這個問題的
00:08:57,435	00:09:15,485	所以國防部一定要趁這一次的教訓可能沒有查價還是沒有審查機制要趕快檢討如何針對商售管道建立更加嚴謹的防弊機制可以嗎?是,我們會透過上進訪查、比價跟選商的作業然後針對各個的這個可能的商源我們會來做一個審慎的評估這樣子
00:09:27,152	00:09:44,327	我再來再跟部長請教一下就是這次舉辦的台美國防工業會議中我們國防部的徐衍璞副部長也有受邀演講他發表的演講裡面有提到台美國防工業要共同合作產生生產一些內容
00:09:45,407	00:10:10,425	本席這邊除了要呼應台美國防工業應該要深化合作促進共同生產之外我們也應該跟美國爭取更進一步的在地化維修或翻修例如我們F-16機對性能的提升案就是一個實質在地執行成功的案例後續不管是新購或者是現有的是否持續爭取更多的在地維修的量能呢?
00:10:11,434	00:10:36,866	空軍,F16是,各位委員好我是空軍的參謀長F16性能提升的工業合作技術轉移部分我們都已經早千年都已經開始在執行現在也正在執行現在F16的維修中心也已經在我們國內成立了那我們在未來也會積極爭取更多項的
00:10:38,146	00:10:43,148	這個維修項目在我們國內來產生工業合作以上報告那我想請問一下部長你認為未來還有哪些領域是台美國防工業可以進一步合作的呢您說共同生產或者是在地化的部分嗎
00:11:04,622	00:11:33,851	當然我們現在主要共同生產、共同研發或者是授權生產這些部分的話我想當然是以無人載具這個部分最有可能那其他的一些維修的話我想我們都會爭取因為比如說像這些我們即將獲得的這些戰車系統等等在維修我想我們也努力爭取能不能夠進行在地維修、計轉能夠在地維修這樣子
00:11:34,031	00:11:50,026	因為我最近有聽到一個消息就是美國同意考慮讓我們台灣組裝次增飛彈真的有這回事嗎部長覺得我們成功爭取次增飛彈在地生產的機率會多高目前沒有這方面的目前據我所知目前沒有這個項目
00:11:53,643	00:11:53,663	好。謝謝。