郭昱晴 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,735 00:00:22,464 主席好辛苦了有請部長好我們有請鄭部長我再補充一下我們等一下一樣是第15個序位但是現在因為他們調換成紅色漢委員所以我們等紅色漢委員結束之後我們就來進行處理臨時提案委員好
00:00:24,141 00:00:38,024 部長好首先我先就這次的颱風的風災的部分然後再來就是受損的一些學校它目前這個災損的一個程度我們來請教一下因為這次呢其實兩次的颱風包含這個7月底的這個開密颱風那7月底的這個開密颱風
00:00:45,026 00:00:46,168 二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席
00:01:00,126 00:01:07,911 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就:「班班有鮮奶整備及執行情形、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃方向。」
00:01:29,218 00:01:45,014 不論是風災或地震我們在第一時間就會對比較嚴重的縣市或災區立即部長就會馬上同意先撥讓他可以及時解救他們
00:01:46,215 00:01:51,778 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就:「班班有鮮奶整備及執行情形：一、邀請教育部部長陳駿季列席就:「中小學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向。」進行專題
00:02:07,426 00:02:10,108 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就 «班班有鮮奶整備及執行情形»進行專題
00:02:23,997 00:02:48,689 全部的學校數的所有需求就會報送由各部門一起統整包含可能民政部門、公園部門它統整報出來其中教育部門部分是由教育部來審查教育部通常一接到大概3到5天內就會審查完一審查完但是審的過程中也通常都是照地方政府的需求除非他們撤走所以以上報告的是那種
00:02:49,870 00:02:52,153 二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就
00:03:08,689 00:03:31,652 上個禮拜五在還沒有整個災情統計前部長就已經先給這兩個縣市協助了那至於現在慢慢的具體的災情出來之後那包含像行政院爭取的這個以及我們馬上幫他會刊這個都同步在協助將近有七個縣市那如果部分不足的部分是不是還會再編列其他年份的這個預算進來
00:03:32,833 00:03:56,181 像為了這幾天為了要復學有任何急救的需要部長都會馬上再額外再協助但那個協助的錢會比較是為了復學但是像一個建物有突然更需要例如重建的那個會跟行政院的開了這個專案我們一起會來協助他爭取因為我們最怕的就是我們應該要受教的學生他們的權益受到損失
00:03:57,501 00:04:24,108 好那進入到今天的這個主題我想很多人剛剛都講到這個班班鮮奶的這個部分剛剛一連串這樣聽下來感覺這個薄酒乳有一點點被汙名化了其實我們的薄酒乳呢其實大家都知道它並不會因為它的殺菌的過程而減少它的鈣質跟它的營養成分這點部長對吧是
00:04:26,294 00:04:27,985 好,那我想也邀請一下這個農業部的次長
00:04:31,089 00:04:59,909 在這裡還是要肯定這個農業部在多年來其實都在幫我們的這個鹿農的產業來做一個轉型跟補助啦這已經是好多年了但是今年明年度最大的一個影響其實就是明年紐西蘭進口它是沒有限額的這個部分所以這是會對我們的本土的鹿農業有很大的一個衝擊那但是呢這個班班有鮮乳的這個政策呢我們必須說它是真的利益良善
00:05:00,589 00:05:00,714 本集完
00:05:00,956 00:05:01,316 委員會主席
00:05:33,777 00:05:50,782 謝謝委員關心,確實以日本為例,它是內涵在這個營養午餐,所以它在整個推動那我們這一次整個政策上,它為了除了對我們這個糯農的一個照顧以外,我們是用外加的,所以它確實
00:05:52,222 00:06:09,134 在政策的一個推動上裡邊就發現了一些更多的一些挑戰我想我們也會希望未來已經有台灣在這個政策推動之前已經有10個縣市已經有在這一個牛奶
00:06:09,634 00:06:24,672 這個我幫部長講一下就是任何政策的推動跟訂定或者是到了地方政府還有包含學校的前端或者是在校方甚至在家長跟學童其實我們都有好多不同的問題
00:06:25,413 00:06:28,335 兼顧教育部部長鄭英耀、行政院主計總裁
00:06:55,773 00:06:59,457 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就 «班班有鮮奶整備及執行情形»進行專題
00:07:13,251 00:07:16,134 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就:「中小學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向 進行專題
00:07:34,091 00:07:37,174 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長
00:07:58,954 00:07:59,094 主席
00:08:22,225 00:08:50,379 可以供應的範圍裡面我們也來做協助讓好的東西能夠回饋到我們的所有國人包括學童身上謝謝委員提醒因為它的量不夠不夠供應到這個大到全國都供應但它相對的來講其實就是跟所謂的涵蓋的豆漿其實是差不多的啊量是少的嘛但是是不排除是不是將來也可以把它納進來可以考慮這個作為一個選項但是它的供應量確實是比較有限好
00:08:51,419 00:08:55,962 接下來我們來說一下我們的利益良善國人普遍缺鈣,不是只有小學生,從4歲到18歲都是普遍缺鈣的我剛有說到,保酒乳跟鮮奶的營養成分跟所含的蛋白質跟鈣質
00:09:13,351 00:09:41,525 其實是不分上下的所以其實大家也不要一直把這個薄酒乳汙名化了其實我剛剛聽了我也嚇了一跳因為其實我的孩子也喝薄酒乳他也喝鮮奶但有時候其實因為學校定有同儕之間的一些你知道那個同儕之間會影響在家裡叫他喝鮮奶他可能會覺得不想喝不想喝到了學校他就會乖乖喝為什麼因為同學喝了我也會跟著喝所以這個利益良善我們不希望說因為這個利益良善的政策
00:09:42,485 00:10:05,853 讓原本學校或者是家長他本來就已經有在訂鮮奶的一個習慣把它退掉不是我們多的這是一個禮拜當中的兩次這是我們的好意是為了要讓我們的孩童能夠有更多的這個補充鈣質跟蛋白質的一個機會所以這個是良善的這個我們必須要一直不斷的再次的強調然後再來我們看到就是
00:10:07,233 00:10:29,501 很多人也講到所謂的乳糖不耐症的部分那我想這個乳糖不耐症的部分呢這個部分我們是要怎麼樣來做一個調整現在目前有沒有一個初步的想法?針對這個部分這個部分其實是我們把所有可以供應的品項直接就放在公共供應契約上面那由需要的狀況去做採購跟調整
00:10:31,641 00:10:57,279 那涵蓋豆漿的部分因為還沒有明天嘛明天要審標審查廠商規格所以涵蓋豆漿的部分應該10月底是應該可以所以回到我剛剛的那個第一個問題我覺得羊奶其實也可以納進來因為其實它對於所謂的乳糖不耐症其實還是會有一些比較好的一些方向的影響雖然它的量不多但是我覺得可以跟涵蓋豆漿一起放進來好 謝謝委員提醒好 謝謝
00:11:00,242 00:11:01,344 謝謝主席、謝謝部長、謝謝次長
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（11時41分）主席好，辛苦了，有請部長。
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主席：好，我們有請鄭部長。
我在這邊補充一下。我們等一下一樣是第15個序位，但是現在因為他們調換成洪申翰委員，所以我們等洪申翰委員發言結束之後，就來處理臨時提案。
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鄭部長英耀：委員好。
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郭委員昱晴：部長好。首先，我先就這一次颱風風災受損學校災損的程度，來請教一下。因為這一次是連續兩次颱風，包含7月底的凱米颱風。7月底的凱米颱風，初估所有縣市的學校受損的部分是7,766萬，但是目前看起來應該不只是這個金額。這一次的山陀兒颱風，目前初估的災損金額也有1.2億，截至禮拜五下班時間，基隆市學校災損的部分好像還沒有完整提供。就這兩個部分，我想要問一下，這兩次風災，光是校園受損的部分，教育部要怎麼樣來因應？
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彭署長富源：我先補充一點細節，待會兒再請部長回應。
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郭委員昱晴：好。
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彭署長富源：不管是風災或地震，在第一時間，對比較嚴重的縣市或災區，部長立即就會馬上同意先撥款，以便可以及時解救可以馬上上學的部分，先撥給那些搶救強險強災的經費，例如0403地震的時候，我們曾經給花蓮一千多萬，馬上這樣處理。那這一次高雄跟屏東也是類似的情況。
第二點，當地方政府在繼續救災的過程中，他們同時會向行政院提報專案。像這一次的專案，截止日期是在11月7日，他們會彙整區內所有的相關經費，像高雄，可能會彙整這一百多，甚至兩百多所學校，所需的將近1.9億……
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郭委員昱晴：目前是202所學校。
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彭署長富源：對。全部學校的所有需求就會報送，由各部門一起統整，包含民政部門、公園部門，統整報出來，其中教育部的部分，是由教育部來審查，教育部通常一接到，大概三到五天內會審查完，審的過程中，也通常都是照地方政府的需求，除非他們撤走。以上報告的是那種救急的部分，部長這邊馬上會給一些經費，但是大筆的需求經費報行政院的過程中，我們審議都是用最快、最友善的方式，來協助地方政府。
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郭委員昱晴：那今年的經費，目前在這個部分救災的因應措施還夠嗎？還夠嗎？
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彭署長富源：上個禮拜五，在還沒有整個災情統計前，部長就已經先給這兩個縣市協助了。
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郭委員昱晴：是。
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彭署長富源：至於現在具體的災情慢慢出來之後，包含向行政院爭取的經費，以及我們馬上幫他們會勘，這個都同步在協助將近有7個縣市。
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郭委員昱晴：如果部分不足的部分，是不是還會再編列其他年份的預算進來？
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彭署長富源：像這幾天為了要復學，有任何急救的需要，部長都會馬上額外再協助，那個協助的錢，會比較是為了復學。但是像一個建物有突然的需要，例如重建，那個會跟行政院開專案，我們一起來協助他們爭取。
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郭委員昱晴：因為我們最怕的就是受教的學生權益受到損失。
進入到今天的主題，很多人剛剛都有講到班班有鮮奶，剛剛一連串聽下來，我感覺保久乳有一點點被污名化了。其實大家都知道，保久乳並不會因為殺菌的過程而減少鈣質跟其他的營養成分，部長，這點對吧？
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鄭部長英耀：是。
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郭委員昱晴：那我也要請一下農業部的次長來說明。我在這裡還是要肯定農業部多年來幫我們的酪農產業轉型跟補助，已經好多年了，但是明年度最大的一個影響，其實就是明年紐西蘭進口牛乳沒有限額的這個部分，這對我們本土酪農業有很大的衝擊，但是「班班有鮮乳」這個政策，我們必須說它是真的立意良善。我舉個例子來講，我每天都要吃三餐，但在三餐之餘，我可能會補充維他命C、維他命B，我可能要補充一些營養成分，但是剛剛一連串聽下來，感覺我們這一個禮拜兩次補充營養被形容成是每天要吃的三餐，這個部分，部長剛剛這樣聽起來是不是有一點挫折？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心。確實，以日本為例，鮮乳是內含在營養午餐內來推動，我們這一次的整個政策，除了對酪農的照顧以外，我們是用外加的，所以確實在政策的推動上，發現了更多的一些挑戰。臺灣在推動這個政策之前，已經有10個縣市在推動給學童飲用牛奶。
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郭委員昱晴：我幫部長講一下，任何政策的推動跟訂定，或者是到了地方政府，還有包含學校的前端，或者是在校方，甚至在家長跟學童，其實我們都有好多不同的問題，都會一一浮現，但是學校都要滾動式調整了，我們教育部當然也會來做滾動式的調整，我們當然要把所有的問題彙整完之後來做最好的規劃跟因應。在這裡，我真的要反映一些小小的問題，包含羊乳的部分。因為我們知道這次「班班有鮮奶」的選項，包含保久乳和鮮乳，另外就是含鈣豆漿。但是我們可能忽略了，我們臺灣其實羊奶的市場還是存在的，但也因為這樣，會影響到訂購嘉南羊乳的學童，他們就說了，在宅配方面，有20%跟80%是靠龐大的配送人力，但是也因為這樣子的一個政策，可能也會擔心，在學童的羊奶市場，這80%可能就慢慢式微，影響最大的，有一些是比較辛苦的送乳工作的這群人。大家都知道，送乳工作者是從半夜工作到清晨，他們其實不是正職，他們也是非常有責任感的兼職，有的時候是因為他們經濟上比較困難，但也因為我們的政策推動，本來是立意良善的，但有可能會影響到我們的羊乳業者，這個部分，農業部有沒有什麼樣的辦法？我們是不是也可以把羊乳納入在選項當中？我覺得這樣會變成是兩全其美。
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杜次長文珍：好，謝謝委員提醒，羊乳確實是一個好的鈣源補充，所以其實也是一個選項，但是它確實產量相對少，所以怎麼讓它能夠在可以供應的範圍裡面，我們也來做協助，讓好的東西能夠回饋到所有國人，包括學童身上。謝謝委員提醒。因為它的量可能不夠大到全國都供應。
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郭委員昱晴：但相對地來講，其實就是跟含鈣豆漿是差不多的。
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杜次長文珍：它是好產品……
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郭委員昱晴：量是少的嘛。
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杜次長文珍：是，我們不排除它是一個選項。
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郭委員昱晴：是不排除，是不是將來也可以把它納進來？
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杜次長文珍：可以考慮做為一個選項，但是它的供應量確實比較有限。
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郭委員昱晴：好。接下來我就要說一下，這個政策立意良善，國人普遍缺鈣，不是只有小學生，其實是從4歲一直到18歲，都是普遍缺鈣的。我剛剛有說到，保久乳跟鮮奶的營養成分相比，它所含的蛋白質、鈣質，其實是不分上下的，所以大家也不要一直把保久乳污名化。我剛剛聽了也嚇了一跳，因為我的孩子也喝保久乳，也喝鮮奶，有時候是因為學校訂，同儕之間會互相影響，在家裡叫他喝鮮奶，他可能會不想喝，到了學校他就會乖乖喝，為什麼？因為同學喝了，他也會跟著喝。所以這個政策立意良善，我們不希望說這個立意良善的政策，讓原本學校或者是原本就已經有訂鮮奶的習慣的家長把訂單退掉，不是這樣，政策提供鮮奶是一個禮拜兩次，這是我們的好意，是為了要讓我們的孩童能夠有更多補充鈣質跟蛋白質的機會，這個是立意良善的，我們必須要一直不斷地再次強調。
再來，我們看到很多人講到乳糖不耐症，這個部分我們要怎麼樣來調整？針對這個部分，現在目前有沒有一個初步的想法？
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杜次長文珍：這個部分，其實我們把所有可以供應的品項直接放在公共供應契約上面，有需要的狀況，去做採購跟調整。含鈣豆漿的部分，明天要審標，審查廠商規格，所以含鈣豆漿的部分應該10月底可以。
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郭委員昱晴：所以回到我剛剛的第一個問題，我覺得羊奶其實也可以納進來，因為羊奶對於乳糖不耐症還是會有一些些比較好的影響，雖然它的量不多，但是我覺得可以跟含鈣豆漿一起放進來。
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杜次長文珍：謝謝委員提醒。謝謝。
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郭委員昱晴：謝謝主席，謝謝部長，謝謝次長。
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主席：謝謝郭昱晴委員。
接下來，我們有請張嘉郡委員，質詢時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138101
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢
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