黃秀芳 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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00:00:05,141 00:00:05,908 謝謝主席 我們請部長
00:00:10,809 00:00:31,762 黃議員好部長好部長我們上禮拜我們委員會有排到彰化考察去看這個黑水盟那其實我覺得說我們以前都是只有看影片或者是照片那第一次能夠親自到現場去看親自去體驗我覺得這個
00:00:36,084 00:01:04,266 看到真的是還蠻驚訝的就是說這個黑水蒙它竟然可以將這個廚餘處理得真的是非常的棒那另外一個它還可以有那個污泥就是我們一些工業的那個污泥也可以透過這個黑水蒙來處理那我想請教就是說未來有沒有可能就是說因為我們知道說工業的不論是電子或者是一些紙
00:01:04,867 00:01:20,068 指葉所生產的那個算是廢渣也好或者是污泥那有沒有可能就是說環境部未來跟這些合作然後是朝向用這樣的一個生物的方式來處理
00:01:21,574 00:01:45,994 包括委員因為目前其實黑水蒙最好的還是廚藥的減量那廚藥的減量我們過去廚藥大概堆肥是比較多但是現在堆肥的使用量沒那麼的多那第二個就是養豬啦給豬吃然後用真主的方式做處理那目前我必須說黑水蒙在使用在廚藥的使用量裡面比例大概不到2%那這個其實在國外的案例是應該可以更多的
00:01:46,354 00:02:01,518 所以我們其實也在研議說如何讓這個黑水盟的產業能夠可以真的起來那我必須說他們經營的委員看到那家我也去看過那也非常的好但是還有一段這個瓶頸在那個地方那我們環境部會來想辦法能夠把這個產業能夠帶動起來是
00:02:03,999 00:02:29,020 如果我覺得說這個他處理廚餘的部分還不錯的話其實我覺得應該可以透過環境部跟各個地方縣市政府這個環保局應該去慢慢去推動是不是可以透過這樣的方式來處理廚餘的部分要不然其實之前之前很多我們的這個家裡面的這個廚餘有的可能就直接
00:02:29,881 00:02:29,901 韓國瑜
00:02:47,870 00:02:48,110 黃秀芳議員
00:03:17,790 00:03:17,950 黃秀芳議員
00:03:33,861 00:03:50,647 對委員提到的就是說如果污泥的話它因為它最後可以像這個油的話例如說未來可以做航空用油SAF它就是一個很好的這個東西所以我們是希望我個人是希望是說我們部內會來規劃一下把這個產業能夠動起來才可以解決我們各式各樣的問題我們會來推動
00:03:52,148 00:04:19,207 好那謝謝部長另外彰化縣在7月份就是有關這個垃圾的部分是用破帶的方式那剛剛一開始的時候當然民眾會還蠻反彈的可是在經過這個幾個月時間彰化縣政府的環保局也覺得說這個成效還不錯就可以垃圾量可以減到兩成左右那這個回收就是民眾做的這個
00:04:20,808 00:04:20,947 韓國瑜委員
00:04:43,121 00:04:44,844 我希望說未來針對我們的這個垃圾
00:04:58,925 00:04:58,945 委員會議長
00:05:21,647 00:05:23,247 我希望這些垃圾的這個堆置場你可以做到什麼樣的程度?
00:05:51,533 00:06:13,840 好第一個是三年內把這個露天裸露的解決掉這個委員我一定會如期的完成定期的跟社會大眾報告這個數字全部都會公開讓大家能夠看得到的那第二個呢源頭減量齁我會找網購業者或是外送業者來道德勸說大家都有社會的責任他們能夠提供更環保的餐具或更環保的這個作為來做這個事情
00:06:15,300 00:06:28,836 另外一個是我希望其實有一個全循環的經濟園區才可以幫台灣未來解決這個問題我們目前其實因為中央跟地方的權責其實卡得非常的緊我們希望未來能夠有一些突破才能夠解決這個問題
00:06:31,278 00:06:54,590 當然這個我們希望說能夠逐步去解決因為其實每個人每天生產的這個垃圾量其實有時候覺得還蠻驚人的有時候你在網路上購買東西它的包裝就是層層的包裝一個小樣的東西它可能用一個大盒子大箱子包裝然後裡面又用那個泡棉可能就又包起來
00:06:55,831 00:07:23,616 所以其實我覺得如果說舊部長講的可以跟這些網購業者有一些共識那是不是可以把如果是比較小樣的東西它的包裝就不要包得這麼大我覺得應該可以朝著這個方向去做源頭減量那我想請教部長就是說我們過去一直在追蹤就是我們的這個資源循環促進法那預計什麼時候要送到立法院
00:07:24,096 00:07:48,819 保委員因為我上任的時候的確也聽過這個法案的簡報但是我也看到裡面的一些問題跟盲點所以目前我們跟我們的團隊在討論是應該還是回到廢清法跟資源循環促進法兩法一邊是修正一邊是等於是兩個再重新再修正那這次我們比較不一樣是我有跟我們團隊說我們籌組了一個8加N的聯盟產業界一起來談不要我們環境部官方來談
00:07:49,480 00:07:50,621 我們希望明年可以送到大院來
00:08:06,340 00:08:19,151 最後一個問題我想請教因為彰化在我的選區有兩個廠一個是廢棄物的堆置廠正在申請另外一個可能就是
00:08:20,452 00:08:20,552 黃秀芳議員
00:08:46,255 00:09:11,757 如果是又在水源頭 如果是在水源頭的話所有的民眾都是抗議 那我也希望就是說部長在你的任內我們也希望能夠看到這些垃圾焚化爐燒出的剩下一些底渣 那這些底渣未來要怎麼現在有的是固化處理 那像這樣子的話你又要找一個地方去掩埋我覺得
00:09:12,638 00:09:38,507 這個也是好像也是對整個環境的一個二次傷害而且當地的民眾也非常的反彈所以我希望說針對這部分我也希望這個環境部這邊也要去正視如果說所有的東西都可以從源頭去減量的話那也許我們可以就不需要這麼多的這個掩埋場對那我希望說部長這一件事我也希望你能夠正視
00:09:39,207 00:09:40,329 好,謝謝委員,我們會來助議,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（11時45分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：部長，請。
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彭部長啓明：黃委員好。
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黃委員秀芳：部長好。部長，上禮拜我們委員會有排到彰化考察，去看黑水虻。其實我們以前都是只有看影片或者是照片，第一次能夠親自到現場去看，親自去體驗，我覺得看到這個還蠻驚訝的，這個黑水虻竟然可以處理廚餘，這真的是非常棒。另外，還有污泥，就是我們一些工業的污泥，也可以透過黑水虻來處理。我想請教，我們知道工業的，不論是電子或是一些紙業所生產的廢渣或者是污泥，有沒有可能環境部未來跟這些合作，然後朝向用這樣的生物的方式來處理？
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彭部長啓明：報告委員，其實黑水虻最好的還是廚餘的減量，那廚餘的減量，我們過去廚餘大概堆肥比較多，但是現在堆肥的使用量沒那麼多。第二個就是養豬，給豬吃然後用蒸煮的方式處理。目前我必須說，黑水虻在廚餘的使用量裡面，比例大概不到2%。這個在國外的案例應該可以更多的，所以我們其實也在研議，如何讓這個黑水虻的產業能夠可以真的起來。我必須說他們經營的很好，委員看到的那家，我也去看過，那也非常的好，但是還有一段瓶頸在那個地方，我們環境部會來想辦法，能把這個產業帶動起來。
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黃委員秀芳：是，如果覺得牠處理廚餘的部分還不錯的話，其實我覺得應該可以透過環境部，跟各個地方、縣市政府環保局，應該慢慢去推動，是不是可以透過這樣的方式來處理廚餘的部分？要不然之前很多我們家裡面的廚餘，有的可能就直接丟到垃圾車上面。其實這個也會減少我們焚化爐的壽命，所以我希望，如果部長覺得還不錯的話，是不是可以透過這樣的方式來減少廚餘？而且，我覺得這個黑水虻除了可以減少廚餘，牠的所有的東西幾乎也可以當成肥料。利用黑水虻或者處理污泥，沒有進到肥料的部分，可能就是進到生質柴油，所以我覺得這個好像也還不錯。目前也有在試處理污泥這個部分，我覺得電子產業產生出來這些污泥，應該也是有重金屬含量，如果透過這樣的方式來處理的話，也許會比現在的方式更好。
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彭部長啓明：好，委員提到的就是說，如果污泥的話，最後可以像這個油的話，例如說未來可以做航空用油SAF，它就是一個很好的東西。我個人是希望我們部內來規劃一下，把這個產業動起來，才可以解決我們各式各樣的問題，我們會來推動。
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黃委員秀芳：好，謝謝部長。另外，彰化縣在7月分，就是有關這個垃圾的部分，是用破袋的方式。剛剛一開始的時候，當然民眾還蠻反彈的，可是經過這幾個月的時間，彰化縣政府的環保局也覺得這個成效還不錯，垃圾量可以減到兩成左右。這個回收，就是民眾的這個分類做得還不錯，也可以當成其他縣市的榜樣。我想請教部長，因為其他縣市，不論是彰化或其他縣市都一樣，就是垃圾堆置的部分算是還蠻嚴重的，有的縣市本身沒有焚化爐，垃圾就直接用打包的方式，我覺得這對於整個垃圾的處理，不是一個很好的方式。尤其有很多堆置場又是在學校的周邊，那也是在水源頭，所以我希望未來針對我們的垃圾怎麼處理，或者是從源頭處理減量。
部長，當然你也看過，上禮拜你說你也看過好幾個地方，我也非常欽佩，你從5月分上任到現在，你也是自己親力親為到各地方去看。我當然是佩服，也希望這些垃圾堆置場也好，或者是這些垃圾，我們不希望這些垃圾逐年的增加，我們應該要看到這些垃圾逐年減少，而且分類要分得很好。部長是不是可以給我們一個期許，未來你在這幾年當中，在你任內你希望這些垃圾的堆置場可以做到什麼樣的程度？
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彭部長啓明：第一個是三年內把這個露天裸露的解決掉，這個我一定會如期的完成，定期跟社會大眾報告，這個數字全部都會公開，讓大家能夠看得到的。第二個是源頭減量，我會找網購業者或是外送業者來道德勸說，大家都有社會的責任，他們能夠提供更環保的餐具，或更環保的作為來做這個事情。另外一個是我希望有一個全循環的經濟園區，這樣才可以幫臺灣未來解決這個問題。我們目前因為中央跟地方的權責，其實卡得非常的緊，希望未來能夠有一些突破，才能夠解決這個問題。
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黃委員秀芳：好。當然，我們希望能夠逐步去解決，因為其實每個人每天生產的垃圾量，有時候還滿驚人的。有時候你在網路上購買東西，他的包裝就是層層的包裝，一個小樣的東西，他可能用一個大盒子、大箱子包裝，然後裡面又用那個泡棉，可能又包起來。所以我覺得如果說，就部長講的，可以跟這些網購業者有一些共識，是不是可以把比較小樣的東西，它的包裝就不要包得這麼大，我覺得應該可以朝著這個方向去做源頭減量。我想請教部長，我們過去一直在追蹤的資源循環促進法，預計什麼時候要送到立法院？
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彭部長啓明：報告委員，我上任的時候的確也聽過這個法案的簡報，但是我也看到裡面的一些問題跟盲點，所以目前我跟我們的團隊在討論，應該還是回到廢清法跟資源循環促進法，兩法一併考量，等於是兩個法重新再修正。這次我們比較不一樣的是，我有跟我們的團隊說，我們籌組了一個8+N的聯盟，產業界一起來談，不要我們環境部官方來談，產業界，產、官、學都一起來談。我們希望年底前可以送到行政院，現在已經在溝通了，有一個比較嶄新的法案讓各位知道，這樣才可以解決問題。所以我們目前不希望弄一個空的法案，我們希望明年可以送到大院來。
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黃委員秀芳：好。部長，最後一個問題我想請教，彰化在我的選區，那裡有兩個場，一個可能就是廢棄物的堆置場正在申請，另外一個可能就是飛灰或底渣的堆置場所，現在也在彰化縣政府這邊做環評。我想請教，未來我們希望垃圾減量，那這個堆置的場，如果說我們可以從源頭減量的話……因為這種都算是嫌惡設施，你要設在任何一個地方，民眾絕對不會同意，而且如果是在水源頭的話，所有的民眾都是抗議嘛！這些焚化爐的垃圾燒完了剩下一些底渣，這些底渣未來要怎麼處理？現在有的是固化處理，這樣子的話又要找一個地方去掩埋，我覺得這個也好像是對整個環境的二次傷害，而且當地的民眾也非常的反彈。針對這個部分，我希望環境部這邊也要去正視，如果所有的東西都可以從源頭去減量的話，也許我們就不需要有這麼多的掩埋場，我希望這件事部長能夠正視。
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彭部長啓明：好，謝謝委員，我們會注意，謝謝。
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黃委員秀芳：好，謝謝。
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主席：好，謝謝黃委員，謝謝部長。
現在我們處理臨時提案，總共有三案，請一併宣讀。
一、
案由：此次山陀兒颱風夾帶大量風雨造成淹水導致大量家具受損和垃圾，清運受颱風破壞的大型垃圾，卻要付費，鄉親認為不應該讓他們承擔清運費用。這反映了在天災垃圾清運費用的政策上，存在灰色地帶，居民颱風受損，政府還要在清運垃圾上收費，這不是讓人民在風災受損後，還感覺被趁火打劫？
爰提案要求環境部，在一個月內研擬相關措施，提交社會福利及衛生環境委員會。是否有當？敬請公決。
提案人：蘇清泉　　陳昭姿　　盧縣一
二、
案由：
有鑑於土壤及地下水污染整治法自99年初全文修正後迄今，未有再進行任何之條文修正。是以，考量該法內容中共計16條罰則之規範，伴隨經過近15年時間變遷及物價變化下，乃應再有適度之修正增加，藉以正常維繫預防及整治土壤及地下水污染，確保土地及地下水資源永續利用，改善生活環境，維護國民健康之落實，爰提案要求環境部應啟動修法研議作業，俟後限期於二個月內向本委員會提交書面報告。
提案人：陳菁徽　　盧縣一　　涂權吉
三、
案由：
有鑑於環境部宣示將將推動氣候科技循環園區，透過建立高值化及自主循環機制，藉以落實國內廢棄物問題徹底解決之目的。然而，具體在「園區建立自主循環能力」、「建立小型區域集中處理中心」、「協助最適可行循環技術發展前處理設施」、「新創試驗計畫試驗場址」及「全循環園區（Total solution）」等五大措施上，容有作業期程、費用規劃、用地選址及法制作業等事項因揭露不明而應有檢討之空間，爰提案要求環境部限期於二周內項本委員會提交書面報告。
提案人：陳菁徽　　盧縣一　　涂權吉
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主席：第一案，環境管理署有沒有問題？
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顏署長旭明：第一案，我們建議後面倒數第三行「在一個月……」改成「一個月內了解情形，提交書面報告」，以上。
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主席：一個月內……
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顏署長旭明：一個月內了解情形，提交書面報告。
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主席：請問各位委員有沒有意見？寫這樣等於沒寫，要了解？要處理啦！
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顏署長旭明：那個有溝通過，他們現在是有處理了啦！
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主席：好，那……
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劉委員建國：主席，你是一個月內要研擬相關措施，他要把相關措施拿掉啦！他要了解情形，就一個月改為兩個禮拜就好了啦！對不對？
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顏署長旭明：我們遵照召委跟委員的意見辦理。
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主席：好，兩個禮拜，第一案就修正通過。第二案。
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顏署長旭明：第二案，沒有意見。
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主席：第二案有沒有問題？照案通過是不是？第二案照案通過。第三案。
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林副署長健三：第三案，建議「要求限期於一個月內向本委員會提交書面報告」。
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主席：陳委員有沒有意見？
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陳委員菁徽：可以，同意，謝謝。依照修改意見，謝謝。
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主席：我們這個衛環真的每一個委員都非常善良。第三案就修正通過，好，大家有沒有意見？沒有。那我們繼續，臨時提案全部處理完畢，接下來我們請劉建國委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-2
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","涂權吉","盧縣一","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","王正旭","楊曜","洪申翰","羅廷瑋","洪孟楷","羅智強","黃秀芳","劉建國","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱若華","何欣純","林淑芬","牛煦庭","蘇巧慧","林倩綺","謝衣鳯"]
page_start 173
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138201
agenda_lcidc_ids ["1138201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長針對「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專題報告，並備質詢
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